原文刊登于《Anican R MUSIC》特刊《Dream Port 2008 Memorial》中(2008年7月10日发售)
文:富田明宏
翻译:Rose
校译:莎莉蛋糕
※如需转载,请与我们联系。转载需注明译者和出处。
※如需复制本站歌词的纯文字版,推荐使用FireFox浏览器。使用其他浏览器进行复制时可能产生多余换行。
※请不要将本站译文用于音像制品/出版物复制、上传、共享等侵权行为中(如内嵌至Live影像内等等)。
为了更加理解DreamPort而设的用语解说
【梶浦语】
在梶浦的歌词中,经常用上被称为「梶浦语」的独特造语。电视动画『MADLAX』的插曲「nowhere」在梶浦方的歌曲里也是一首特别令人热血沸腾的歌曲,在安可时,SH以「ヤンマニ(あんなに)一緒だったのに」的形式用到了这首歌的造语。1
【狮子Leon、天马Pega】
在东京公演的MC中,提到了嘴里会流出红酒的狮子被命名为Leon,但绘画在酒杯上的天马却没有名字这件事,于是Revo邀请梶浦为其取名,最后定名为「Pega」。
【支援跳手】2
在SH部分的第一首歌曲「即是…连光也无法逃脱的暗黑超重力」中,由梶浦担任的位置。在神户和横滨公演时未能成功配合时机跳跃,不过在东京公演时就抓到了时机。
【GLORIA~梶浦由记~】
SH在安可时演唱「ヤンマニ(あんなに)一緒だったのに」途中,将Sound Horizon Kingdom国歌「荣光的移动王国-The Glory Kingdom-」副歌部分的歌词「Gloria! Oh…Gloria! Sound Horizon Kingdom!」改成「Yuki Kajiura(梶浦由记)」。此外,这首原曲在SH的官方网站可以试听。
【FictionJunction Revo】
沿用梶浦由记的企划名称FictionJunction来表现这次合作的名称,在梶浦‧Revo的留言短片中亦有登场。在最终日安可环节的MC中,KAORI提议「既然留下了FictionJunction Revo这名义,那在SH中也应该留下梶浦由记的名字吧?」时,会场内响起如雷的掌声。
梶浦由记访谈(前半)
在『Dream Port 2008』,梶浦由记与六位歌姬一同表演了由原声音乐到最新的Kalafina等多姿多彩的歌曲。我们请梶浦重新回顾这三场公演,谈论关于选曲的理由、合作歌曲「去往沙尘彼方…」的话题,以及和Revo共演的感想等等。
──回顾『Dream Port 2008』后,觉得如何?
梶浦 最大的感想果然还是这次活动很开心。有趣到令我想起了社团活动时的气氛。还有就是,其实作曲家通常都没有同为作曲家的朋友,毕竟作曲家很少和作曲家一起工作。所以,Revo先生是很重要的朋友(笑)。可以和他聊很多事,很有趣。
──Revo先生曾经说过,「虽然在某种程度上我知道两人的音乐性有相似的地方,但反过来还发现了很多不同的部分,这点让人很感兴趣」。梶浦小姐您觉得呢?
梶浦 我切身的感觉到了。正因为做法有些相似,不同的部分才更加显眼。比起在演唱会,我在创作「去往沙尘彼方…」时的感受更加强烈。最有趣的是,当我打算加入背景和声时,已经加不进去了。我正在想「为什么呢?」,原来是因为Revo先生在那里加入的弦乐,已经代替了和声的功能。因为我一直都是大量运用和声,所以会下意识把空间预留出来。不过对Revo先生来说,原来那里是加入弦乐的位置啊。虽然这么说,但我还是把背景和声加进去了(笑),这件事很有趣。
──那么,透过这次演唱会,有观察到Sound Horizon(以下略称SH)的哪些魅力吗?
梶浦 我觉得贯彻让观众一同参加的这点,果然很厉害。 Revo先生是个综合型制作人。我自己的演唱会有种「自由地表现自己吧!」的感觉,但Revo先生的演唱会作为一种综合娱乐,完成度非常之高。不过,在正式演出时Revo先生自己胡搞一通也很有趣。
──(笑)。同时,听闻梶浦小姐故意让观众听到了只有在演唱会上才能听到的未加修饰的部分?
梶浦 说不定我相当具有这个意识。只是,我会想这次是不是做得太过火了(笑)。
──对于「原来现场是这样的啊」感到非常惊讶。不单很大声,旋味3听起来也和CD完全不同。我觉得这些部分,正是演唱会才有的优点。
梶浦 基本上,我是以这个方向为目标的。因为始终希望能在演唱会表现出与CD不同、只有在演唱会才能表现出来的音乐。不过,我想可以稍微再紧凑一点吧。
──提到「只有在演唱会才能表现出来」这点,梶浦小姐激烈地摇晃着身体弹钢琴的姿态,也充满冲击性呢。
梶浦 以前在玩业余乐队的时候,因为动作不够夸张被骂过(笑)。所以,不知不觉培养了这个习惯。
──MC也很有趣,非常棒呢。
梶浦 比起我,Revo先生的MC才是异常地有趣吧(笑)。他为什么会这么有趣呢?是天然的?还是人设呢?我想一定是两样都有吧。
──不过梶浦小姐在横滨公演时捉弄成员也很有趣。
梶浦 好像做得有点过火了,虽然乐队成员异常地喜欢。在随后的东京公演我只做了个简短的总结,就被骂「很无聊」了(笑)。
──那是因为时间的问题才逼不得已的吧。只是,Revo先生完全地……
梶浦 他无视了呢(笑)。不过我之后有思考过,事前听说东京公演的时间真的很紧张,所以我很认真的遵守时间规定,MC很赶地带过去了。如果之后Revo先生也这么赶的话,在横滨时4小时长的公演,在东京3小时就会结束了,这样观众说不定就会觉得「横滨公演比较长真好啊」。像Revo先生保持着自己音乐上的考量的同时,还会客观地考虑观众想法的音乐人,真的很少有吧。
──这也是透过这次演唱会才能看到的部分呢。接着聊一下乐曲的话题,意外地全部都是歌唱的歌曲呢。
梶浦 因为我喜欢(笑)。而且,也是因为考虑到难得有这么多优秀的歌手聚集在一起。并没有限定要这样做的想法,只是无论如何都想给歌姬们各自表现的机会。
──关于歌曲的顺序,我想您也费尽了苦心,第一首歌用了「oblivious」。
梶浦 因为这是Kalafina的第一个演唱会,我想将WAKANA和KEIKO作为Kalafina这一团体好好介绍给大家。可以的话,本来还想让她们换衣服的,不过始终无法做到这一步,所以就让她们打头阵了。
──「Salva nos」果然让现场很兴奋呢。
梶浦 我一直在想总有一天要在演唱会演奏这首歌。因为这次成功邀请到实际唱这首歌的笠原由里小姐,所以就请这位「最终BOSS」唱了。
──在MC里,梶浦小姐说过自己是中BOSS呢(笑)。
梶浦 位置上是这样(笑)。因为笠原小姐说是「第一次在这样的乐队里唱live」,本来有点担心会怎样,幸好她很乐在其中。
──「key of the twilight」也令人印象深刻。有一部份原因是个人很喜欢『.hack//SIGN』的歌曲,能在演唱会看到实在太感动了。
梶浦 谢谢你。其实,我也想演奏一些观众已经有一定了解的歌曲。从这个角度来看,原声带的歌曲就不太亲切了。就算喜欢梶浦由记,要全部听完我的原声带作品也是很困难的事。所以我想由某程度上受众比较多的作品入手会比较好。
──如果不是对作品有很深感情的话,应该不会去买原声带。而接触过梶浦小姐的演唱会之后,我想应该有很多观众会发现「原来还可以当作一般歌曲去享受的」。
梶浦 正如你所说,我认为要去购买原声带还是有点门槛的。如果有未曾购买原声带的人因为这次契机去买第一张的话,我会很高兴的。
──之后是「zodiacal sign」。当时这首歌令人非常兴奋!
梶浦 录音时我已经跟贝田由里子小姐讲过,「希望有一天能在演唱会上表演这首歌!」。这次终于达成了跟贝田小姐一起在演唱会上合唱的心愿。
──舞蹈动作也令人印象深刻。
梶浦 那是KEIKO想出来的。是她提出「不如一起做一些动作吧」。
──这种人为演出的民族风律动感也很冲击。比听CD时更厉害。
梶浦 对呢,我想这大概是在演唱会演出时会更有趣的歌。
──您将乐队称为「Front Band」,他们的演奏真的非常出色。在演唱会中,他们现场进化,非常很厉害。
梶浦 我比较喜欢像他们那样不会只按照要求弹奏、而是自由表现的人。果然还是能随着各种情况而做出变化会比较有趣,所以我希望能继续这种形式。
──然后,就到YUUKA小姐登场了。当屏幕上显示「晓之车」时,会场的欢呼声令人印象深刻。
梶浦 我有点吓到了,看来果然有很多观众都对这首歌抱有很深的感情。
──之后就接着到「nowhere」了,气氛非常热烈,可以说得上是这次演唱会的高潮了。
梶浦 这可是不能不表演的歌曲呢(笑)。只是,如果要演唱这首歌,是不是不应该由FictionJunction YUUKA唱,而是由所有歌姬唱呢?虽然有这样想过,不过结果很成功。该说是和「zodiacal sign」有点共通的地方吗。
──像过节一样呢。我觉得这首歌跟八木节一样,是拍子很快的节日音乐。
梶浦 的确是这样,是过节啊。毕竟是演唱会,所以就想节日歌曲好像也不错。其实到最后我都在烦恼应不应该加进去,幸好最后有加。
──最后是用「Silly-Go-Round」来结束。
梶浦 最后该用什么歌我烦恼了很久。比如说,我也有考虑过在YUUKA的部分完结后,最后以「salva nos」来结尾,但因为这次KAORI得在中途退场,所以还是决定由FictionJunction YUUKA来收尾。还有,考虑到之后轮到SH出场,比起用安静的歌,还是用明朗的歌收尾会比较好。不过,因为我没什么明朗的歌曲(笑),所以就用「Silly-Go-Round」精神抖擞地收尾了。
──真是令人很感动的演唱会。这首歌之后就轮到Revo先生登场了,听说在横滨场,不知道他为何边吃着西瓜出场……
梶浦 神户场时明明很正常(笑)。因为他也没有事前告诉我,我就在想「为什么?」(笑)。不过,西瓜很好吃。
──(笑)。最终日在东京,他是拿着一串香蕉出场。之后不知为何,他还派给了成员们呢。
梶浦 我看见这个情景,就在想「啊,这次要超过4小时了」。
──(笑)。之后,是连梶浦小姐的粉丝也跳了起来的「超重力」!真是吓了一跳。
梶浦 本来是完全没打算做的(笑)。不知不觉间配合了他。一开始他对我说「请『哒』的一下跑起来」,但这个我实在是「做不到!」(笑)。真是的,我可是以一生只做一次的觉悟跳了。
──是很珍贵的瞬间呢(笑)。该说是破坏了艺人的形象吗?
梶浦 被摆了一道。全都被Revo先生牵着鼻子走,不知不觉就照着做了。他真是个谋士呢。
——然后,安可时翻唱了SH的歌曲,以「绯色风车」为主,混编了「少年将剑…」的歌曲,这种崭新的翻唱非常新鲜,让人很惊讶。
梶浦 创作原声带音乐的话,这种混合不同主题曲的编曲方法其实算很常见,所以我没有感到太大违和感。也因为这样,我感觉只是将这种手法用在歌曲上而已。这种编曲手法在音乐剧里也很常用。像是在最终战的主题曲里,插播悲剧的主题曲之类。
——之后,SH则以「ヤンマニ一緒だったのに」的形式翻唱了「nowhere」+「あんなに一緒だったのに」。
梶浦 真是败给他了(笑)。一开始,彼此一起讨论「唱什么好呢」的时候,我以为他会唱「nowhere」或是「あんなに一緒だったのに」。当我正在想,不知道他会唱哪一首呢?他却对我说「两首都唱」。之后不就变成了「ヤンマニ一緒だったのに」吗?我就想「真是做什么都赢不了他」(笑)。
——不过Revo先生却说「谁都想得出来」呢(笑)。
梶浦 绝对想不出来! !就算想到,一般也不会实行吧(笑)。但他却堂堂正正的去唱了,这一点很厉害。而且,他还改编了「国歌」,把我的名字唱了出来(笑)。
——能感觉到SH的乐迷也联合起来一起玩。那样子有种和Revo先生成为共犯而情绪高涨的感觉。
梶浦 像这样能有这么多优秀乐迷支持的乐队,我想并不多。这次一起合作举行演唱会,我觉得自己发现到了SH受欢迎的秘密。本来打算能学的话就学一下,但那实在是模仿不来(笑)。我想大家不单单是受音乐吸引,也是受Revo先生的人格吸引。
——之后,是「去往沙尘彼方…」。这首歌是透过完全的合作而诞生的,但听说主旋律是先由梶浦小姐所写。
梶浦 老实说,一开始的时候我不知道该怎么做。彼此的脑子里都在想「怎么办…」。于是,我就想总之先起个头吧,便提出「我先写旋律,之后再作打算吧」。我本来想有点民族风的曲子,应该比较容易突出彼此的特点吧?不过,太过阴沉也不好。总之我写到途中就交了给Revo先生,说「之后就全部交给你了,请将Revo先生的旋律接合上去吧」,是以这种形式开始的。
——Revo先生说过在一听到旋律的瞬间,「脑中就浮现出沙尘」。那梶浦小姐你自己是以怎样的印象写出这个旋律的呢?
梶浦 自己的旋律交给别人修改这种事我还是第一次,我是觉得自己不应该建立太明确的印象。所以,我反而没有花太多时间。只是把浮现出来的,觉得不错的部分留下来,一口气写了几首曲子,再「好,就是它!」这样选出来的。所以,是在有固定印象前就交给了Revo先生。
——原来如此。那歌词是怎样制作呢?
梶浦 Revo先生一开始只写了第一段的歌词,于是我说「那我写第二段」,然后连后半的歌词一起写好了,但并没有就这么完成,而是再交回Revo先生手上,Revo先生再加以整合。歌词最初相当的绝望,他对我说「请写出救赎」。这明明是「梦想的港口」,最后却被掩埋在砂土之中,在绝望中完结,的确有点过分(笑),所以结尾有好好地得到救赎了。
——重新一口气回顾了『Dream Port 2008』,会考虑再办一次吗?
梶浦 我是想的。不过,这样说可能有点奇怪,但我也有种「想看看Revo先生和其他创作人合作的演唱会」的想法。这次当然是尽了全力,但也收到了「真的做到名副其实的合作了吗」这样的意见,所以如果有下次,希望能更加表现出合作的意义。
——那么,有成为每年例行活动的可能吗?
梶浦 每年不好说呢(笑)。始终要考虑时间,不过,以自己的享受程度而言,的确有想再办一次的心情。
——比如说,按奥运周期举办之类?
梶浦 那样的话,可能没多少次可以办了呢(笑)。
Revo访谈(前半)
Revo以包含自我翻唱、组曲和新曲等「好的意义上」背叛观众的非常规歌单,来对抗经验丰富、拥有许多作品的梶浦由记。现为大家送上选曲的幕后故事,和震惊所有人的「ヤンマニ(あんなに)一緒だったのに」等丰富内容!
——『Dream Port 2008』已经过去一段时间,现在回顾一番,请坦率告诉我们您此刻浮现的感想。
Revo(以下略称:R) 虽然觉得看到了理想的形式,不过是不是还没能达到最理想的状态呢?这是我直白的感想。还有「是不是应该要更有合作的感觉呢?」这部分也有点纠结,不过我得出了不是「做/不做」而是单纯因为时间不足所以「做不到」的结论。两个乐队融合在一起做同一件事,并不是那么简单。只是,就算所有歌曲都以合作形式表演,这真的是观众渴望的东西吗?也有这部分的考虑。究竟观众希望我们融合到什么程度呢?在演唱会结束后,我自己也没得出完整的答案。不过,我最后决定不想那么多。反正已经结束了,之后要做的事也堆积如山……站在我的立场,首先不是觉得高兴,而是去思考需要反省的地方。想做出更好的东西,想带领大家去更好的地方,我经常有这种心情。这点应该很Revo吧(笑)。反省过了以后会多加留意和改善。
——原来如此。单是观看就觉得跟平时的演唱会真的很不同,Revo先生有感觉到什么不同吗?
R 在神户公演时反而太过着重「不同」了。实际一试,才发现做回平时的我们比较好。所以在东京公演的气氛,我想会比较接近平时的『领扩』演唱会。因为在横滨公演吃西瓜被接受了,所以我想在东京公演应该吃什么也没问题了吧。下次让大家以为我终于会吃桃,结果却是吃香蕉之类。像是「啊,革命老师4……你这个人真是」的感觉(笑)。5
——(笑)。我去看了演出,可以说完全感觉不到丝毫Sound Horizon(以下略称SH)的客场感。
R 嗯,完全感觉不到。一开始可能大家确实有点缩手缩脚。因为不清楚旁边的观众是SH的粉丝还是梶浦小姐的粉丝,所以会怕自己太兴奋是不是会很格格不入,诸如此类。于是在最初的神户公演,大家都有点僵硬。第二场之后,因为现在很多情报都会在网上流通,大家看到之后当然会参考吧。有些东西正因为是在这个时代才能连系起来的。还有,第一次来的人也会希望能好好享受而去预习。这样说可能有点夸张,不过这就是人类的智吧,可以感受到历史与文化的缩影。知识的资料库就是这样共享下去。有点Roman的感觉呢。虽然只看书的话运动不会变好,但先学懂基本知识,比什么都不懂会进步得更快。不单让知识停留在知识层面,而是通过自己的体验将知识升华成经验,如果大家能做到这点,我会很开心。
——「即是…连光也无法逃脱的暗黑超重力」是最好的例子呢。
R 没错。因为一定有人不知道吧。不过在神户公演时,大家一开始就大喊「知道—!!」,像是「来吧!」的心情(笑)。太不正常了。明明一定有第一次参与的人。感觉是连不知道的人也融入了当时的气氛,一起兴奋了起来。不过我觉得这样是对的。因为这是名为「梦想的港口」的庆典嘛。参加了但不乐在其中就太浪费了。不过,在想歌单的时候,老实说很苦恼。考虑到「不是个人演唱会,就选些保守点的歌」这一点的话,像「即是…连光也无法逃脱的暗黑超重力」是在一开始时就排除在外的选曲了。因为这首歌完全是观众参加型。虽然不是李小龙,但这是首「不是去思考而是要感受」类型的歌曲。但是,也有想过反倒是该选择这首歌不是吗。虽然有点冒险,但如果当时的气氛完全不对劲的话,不就做不到我想要的交流了吗?我连这一步也想到了。但与其不跳然后后悔,我宁愿跳完再后悔,我比较喜欢这样的人生。
——一演唱「超重力」的时候,会场瞬间变成了SH的气氛呢。对梶浦小姐的乐迷来说,梶浦小姐也一起跳这一点,我觉得很重要。
R 因为我很巧妙地劝诱她了呢(笑)。
——(笑)。您是怎样劝诱她的?
R 首先,我很热烈地说服她,说「求求你!我很想跟梶浦小姐一起跳」。虽然她没有立刻答应我(笑),但也不是「我不要」的感觉。而是像是「我没什么运动神经」的感觉。梶浦小姐也一起跳的话,很明显视觉上比较能炒热气氛对吧?所以她的经纪人也说「一起跳比较好喔!」。像是包围她然后步步进逼的感觉(笑)。
——原来如此(笑)。看见梶浦小姐现场演奏的样子,有什么感觉?
R 受邀去观赏4月的「Yuki Kajiura LIVE」时,我首先觉得很意外。因为她平时常说「我不太会弹钢琴」、「你不要太期待喔」之类,但实际一上台就哇—!地活动身体(笑)。我忍不住想,由记! ?你超来劲的好吗!因为这次的活动,我跟梶浦小姐一起接受了几次采访,她很强烈地发出了「一定要享受音乐」的信息。在『Anikan』的访谈里也是这样对吧?而她自己本人正是在实践这个信息。真的很棒! Gloria Yuki Kajiura!
——在之前的访谈中,您说过你们是「音乐性很接近的人」,那透过『Dream Port 2008』有看到不同的地方吗?
R 很清楚地看到了不同的地方呢。要说有什么不同,有一段梶小姐写的旋律我非常喜欢,我明明觉得6这段旋律如果是我自己写出来的也不会有违和感的(笑)。但就是跟自己的语言、自己的歌词合不起来。真是奇妙。这一点很有趣。
——原来如此。在横滨公演中,你曾说过「去往沙尘彼方…」这首歌「几乎完全是共同创作」,实际的创作过程是怎样的呢?
R 我们已经说好把谁写了哪一个部分这件事「带进棺材里」了,所以不说出来会比较有趣(笑)。最初提交出旋律的是梶小姐,她说「我不介意你想怎么用,只用你喜欢的部分去处理吧」。当然,我做好了以音乐制作人的身份对内容进行冷静判断的心理准备,不过旋律的确很好。毕竟那可是是梶浦由记嘛。 Gloria Yuki Kajiura(笑)。虽然她叫我「不用客气」,但根本就没有驳回的必要。相对的,「我的话就会加上这个旋律」,像这样我在写完旋律之后给梶小姐听,收到她的认可……过程大致就是这样。所以,最初她写出来的旋律在方向性上很重要。因为这等于决定了包括乐曲节奏感在内的等等要素。歌词是我先写的。我在歌词里留了一些空白,然后交给梶浦小姐,拜托她「把歌词填满」。之后我再看她写的歌词,惊讶过后再补写,大概就是这种感觉。只是看歌词,如果不是很资深的乐迷应该完全分不出「这句歌词是谁写的呢」。一开始是非常容易看出来的,因为我写的部分押韵押得很工整。虽然梶小姐给我的感觉是觉得「不用过份配合,凸显出各自的个性不是也很好吗」,但以一首歌曲来说,我还是希望能有种好像是一个人写出来的一致性,所以就干脆地重新写过了。我把自己的歌词改得跟梶小姐的歌词押韵、或是语感上调整出工整的对比。因此,我认为整首歌有很强的统一感。在这个过程中,和乐曲比起来,不如说是在歌词上更容易看出差异。从这些地方,重新发现了自己对歌词确实非常执着。
——刚才的话真是很有意思呢。另外我很好奇的地方是,为什么会由『Dream Port』产生出「沙尘」的印象呢?
R 与其说是「沙」,其实是「风」的印象比较强。在听到梶小姐提交出来的旋律时,我就感觉到有风吹过了。当然,风的SE是我之后加进去的,并不是由一开始就有的。还有我们是『Dream Port』,所以加了很多「梦想」在里面。 「Port」的部分就先放到一边(笑)。虽然形象是风,但并不是海风。我始终觉得那是陆地上的风。所以,为这首歌加上砂这个主题的人是我。而梶小姐在这一点上也配合了我。最后关于歌名的命名,我认为综观整首歌,除了「去往沙尘彼方…」外没有别的了。
——这次的演唱会,自我翻唱的构想非常有意思,背后的理由是?
R 大致上有两个理由。我想跟梶浦小姐那边取得一个平衡,我和她只有大家都是作曲家这个共通点,但她不是会表演各种作品的歌曲吗?所以我也不想只是表演SH的歌,也想试试演奏以我个人名义写的歌,或是平时很少演出的歌。还有一个理由,就是我想办成一个与以往不同的演唱会。就是因为这个想法,诞生了歌姬翻唱三连弹。因为有三位女性演唱者,所以我从别的作品选出了感觉适合她们的歌进行改编,让她们各自演唱一首去展现她们的魅力。就是这样一边维持微妙的平衡,一边将聚光灯打在她们闪耀的个性上,我想这样的话,就算我不断提出恶鬼般的要求,也不会被讨厌了(笑)。
——原来如此(笑)。
R 还有「Baroque」,其实是某天灵光一闪想到的。那是基本上由大键琴演奏的乐曲,是由对位法,也就是让旋律线彼此融合的方法所创作的音乐。如果是大键琴的情况,就是将由单旋律和单旋律之间的关联产生的音乐,用右手和左手编织出纵线(和音)和横线(时间轴),令旋律听起来更加华丽,这就是俗称的巴洛克音乐的方法论。有一天,我突然想到「用吉他来弹说不定也很有趣」。将右手和左手的两条旋律,各自替换成一把吉他的旋律,再由两个人演奏不就可以了吗?于是就试着做了。
——纯音乐部分,披露了新曲「死去的少女手握水中月」。
R 说起来,梶小姐没有演奏纯音乐曲目呢。因为总觉得「她应该也会演奏纯音乐吧?」所以我想这边也「演奏一下纯音乐会比较有趣吧?」而加入了。之后她在庆功时说「纯音乐太可怕了,我演奏不来」。我明明以为她也会这样做的7……由记~(泣)。
——这次的「Baroque」,包含灯光演出在内,编曲能令人联想起闪闪发光的水面呢。原来也有像这样的再解读,令人再次感受到了自我翻唱的乐趣。
R 这次没有独白,可能也对乐曲的印象有很大影响吧。再怎么说,我不可能刻意做到那样的(笑)
——在组曲部份中,披露了新曲「冥王」。那个时候,「连新专辑的标题也很干脆地写上了!」,吓了一跳呢(笑)。突然将新歌放进组曲里的做法,也让人很惊喜。
R 总之就很顺理成章的放进去了(笑)。而且,在之后的MC也没有提及(笑)。在神户公演时,突然察觉到「呀,没有提到」,于是在后半的MC补充「呃…刚才理所当然地演奏了……」。这不知何时就变成了我的风格。
——(笑)。
R 始终,我自己觉得,对来看『Dream Port 2008』的人来说,没有像「甜头」的东西是不行的。用一贯的方法演奏一贯的歌曲当然比较轻松,也有很多人是第一次来演唱会,所以这样做说不错也是不错的,但我自己就会觉得没趣,也会觉得不好意思。因为我不想给人一种我在偷懒的感觉。每做一件事,我就想要挑战些新事物。不这样做的话,就只是在消化而已。我想尝试各种各样的可能性。
——在自我翻唱时让不同的歌手演唱歌曲,我觉得也是新的挑战。 「Schwarzweiβ」和「冥王」也是这样,让REMI小姐站在舞台中间,把焦点放在她身上,能听到她以不是声乐的歌声演唱,感觉很新鲜。
R 说是偶尔也确实是偶尔,我希望每次都可以有一点新的构思,虽然这次把重点放在REMI的这个部分,但下次说不定不一样了。
——梶浦小姐将「绯色风车」混编成「少年将剑…」的组曲形式,并在您面前翻唱,您的心情是?
R 该怎么说呢,「混在一起了吗──」这样的感觉(笑)。
——虽然这么说,但您不也在「ヤンマニ(あんなに)一緒だったのに」把歌曲混在一起了吗(笑)。
R 对,其实这边也做了同样的事(笑)。
——我想过「梶浦小姐会不会生气呢?」
R 她没有生气呢,她说「没想到你会这么出招」。虽然我觉得我们彼此彼此吧──?因为乐曲有故事的走向,擅自改编本来是很危险的事,也可能会被误解。不过这是个庆典,我也完全不会介意。最重要是乐在其中!
——不过,不是有「Gloria Oh! Gloria! YUKI KAJIURA!」吗?横滨公演里梶浦小姐的照片还哇──! !地动了起来。看到那个我忍不住喷笑了,想「恶搞过头了!」(笑)。
R (笑)。我们把自己的歌也混进去了。那个影像是工作人员的恶搞,连我也不知道(笑)。神户公演时明明还很老实的,居然在背后偷偷地升级了。这种算是Call & Response吗,工作人员也会很有兴致地融入舞台上的气氛,这应该也是SH的魅力之一呢。这也许是和梶小姐那边不同的乐趣。
——Revo先生说过「ヤンマニ(あんなに)一緒だったのに」是「谁都想得出来」的,但一般想不出来吧(笑)。
R 嗯,虽然我是这么说,但其实心里也是想「应该想不出来吧」(笑)。如果不是平时会想冷笑话的人应该很难想得出来。这该叫冷笑话思维吗?因为想冷笑话可是我的工作呢(笑)。有时有些会令人很感动。那些就已经不是冷笑话,而是艺术了。
——因为会反映在押韵上呢。两边的翻唱都很出色,是借着合作才会产生出来的乐趣。最后想以这条问题结束有关演唱会的话题,如果再有这种机会,会想再办一次吗?
R 大概两种心情都有呢……。如果只是单指演唱会本身,我当然想再办。不过,时间上必须能配合才行……。这次要反省的地方,其中一项是双方都太忙了。始终不是单纯办个演唱会就好,必须先订立详细的计划再去做。如果下次再办,我会希望能办得比这一次更好,所以要多花一点时间考虑才行。
——看来,下一次不是没有机会呢。
R 我姑且有试着想像一下。 「如果下次再办,应该要怎么做呢?」我有试着这样子摸索,不过现在还是只限于脑内体操的阶段。这已经是总在思考的人的本性了。
——这次之后会就此结束,还是会有进一步发展,令人很在意。
R 我也和梶小姐聊过,如果还有下一次的话,大概不会执着于「Port」,这是我们共同的想法。我们也开玩笑地说过下一次叫『Dream Island』,在夏威夷那边举办(笑)。不过现在的情况还是一切未定。不过,想期待的话就期待吧。梦想越多人生就越充实。越过这片砂海前行吧。祝各位旅人好运!
梶浦由记访谈(后半)
「2008年是演唱会之年」,一如此宣言,梶浦由记早已决定会于7月31日举行个人演唱会。另外,这次采访也访问了她关于Kalafina和『空之境界』剧场版等今后的活动安排。
──关于今后的安排,7月31日会有名为「Yuki Kajiura LIVE VOL #2」的个人演唱会呢。已经在构想要办一个怎样的演唱会了吗?
梶浦 这次的演唱会,我不打算跟最近办完的『Dream Port 2008』和4月5日开始的演唱会做出太大分别。我会吸取在当中领会到的东西和要反省的地方,再努力地做一次。所以,心情是要将目前办的演场会一次总结起来!虽然不是追加公演,不过说不定也有类似的意义在里面。
──也就是想让观众看到08年前半年演唱会的集大成?
梶浦 说得没错,虽然说不定会在哪里再办一次(笑),不过心情上,是想将至今为止各种以实验性质尝试过的事,在这里一次总结起来这样。如果说成是追加公演,意思可能会有点不同,总而言之,我希望办成一个「我一直想做的就是这个!」的演唱会。
──也就是可以见到梶浦小姐在08年展示的最新配方吧。非常期待!然后,似乎还有一个很大型的工作呢。
梶浦 由北野武导演执导的电影中,我会负责音乐的工作。电影将在9月20日上映,直到今天早上我也一直在作曲。
──活动的范围愈来愈广,真是太好了。
梶浦 对呢。还有,Kalafina也会在7月30日推出新碟。 Kalafina会在7月31日的演唱会作为开场歌手登场,敬请期待。之后『空之境界』剧场版也会继续上映,这段时间真的会有种接踵而来的感觉,因为这是个一共有7章的宏大故事呢。今后也希望大家继续期待。
──『空之境界』的DVD似乎也卖得很好呢。
梶浦 这部作品真的有很多支持者。这次DVD限定版的内容包括了原声带。这张原声带里,是直接将曲子按实际使用的顺序排列的。
──能让人在事后仅凭音乐也能代入角色呢。这么说,直到秋天为止,您都会经常公开露面,想必接下来会非常忙碌,请多多注意身体,继续加油。
梶浦 是的。谢谢!
Revo访谈(后半)
Sound Horizon在『Dream Port 2008』公布了将发售6th Story CD『Moira』和举行相应的演唱会等,现在正开始为夏天以后的活动做准备。这次访谈必定会令大家更期待之后的活动!
──想请教一下以后的计划,特别是关于现在制作中的最新专辑,您在『Dream Port 2008』的舞台上公开了新歌「冥王」,之后在MC时说了「歌手人数会增加」对吧?
Revo(以下略称:R) 是会增加喔,名字之类的现在还不能说,不过并不单是一两个人,直接说出来吧,是会增加一倍。
──说出来了呢(笑)。多一倍的歌手吗!
R 唔~好像比一倍还要多呢?应该说,我打算做一些没有这个人数的话就做不到的东西。虽然因为还在制作中,所以有很多迷茫,不过在现在这个时间点,人数已经是一倍了。有些部分还有种「就算这样好像还不够?」的感觉。总而言之,在专辑里,有人只是唱一个乐句,但我已经想好了他站在舞台上的样子。虽然这的确很困难,不过单是按实际的人数而言,是个有很多人出场的故事没错。
──像群像剧一样?
R 嗯。男女老幼的角色都会登场,大概就像大河剧的感觉吧。真的很需要不同世代的歌手。只是,如果无止境地考虑这些的话就没法收场了,所以就要仔细想想将焦点放在哪里。像是让谁来为那个人的心境代言,或是用旁白来处理之类。又或者只靠声优的台词带过等等。不过,如果要进行某种程度的聚焦和放大,完全不唱歌的话还是很难做到。因为我是在创作音乐作品。担任主角这种重要位置的人不唱歌很困难吧。关于这种重要的部分,虽然已经决定好了,但其它的部分还是很困难……。
──您又提升了难度呢。
R 我还在痛苦中呢,真不晓得自己是S还是M(笑)。有些地方觉得不碰是最好的,但这么想着,又觉得作为故事却描述不足似乎不太好……。
──要贯彻到什么地步呢?
R 就是这点很困难。
──也有考虑到演唱会时的重现程度对吧?
R 嗯,我也觉得自己在做一件相当难的事呢。
──在以前的访谈里,您说过这些事「一口气思考的话就会想放弃」,现在还好吗?
R 唔…总之我正在努力。不过说实话,是很痛苦(笑)。发售日之类的因为还牵涉到人情世故,真的很困难。因为有些部分在完美的设计图完成前就不得不开始了制作,所以现在感觉到有些地方开始变得说不通了。可是,如果装作没看到就推出,绝对会成为劣作。但如果只是病态地一味追求条理,曲子就会无法完成(苦笑)。 『Roman』的时候也是因为现实原因,时间非常紧张,才采取了像短篇集这种比较轻松的方法。基本上每一首歌都是独立的,在这种构思里,虽然暗示了曲目之间有某种联系,但以一首歌为单位去构想会比较容易。现在在做的专辑,真的是以『一张碟一个故事』为目标。不过,如果在这一点上追求完美,不管花上多久也无法完成曲子。这里那里微调一下曲子,然后纵观整体再从中取得平衡。重复这个过程之后,就会开始感觉到之前写完的歌不完美了。因为前后是连贯的,如果改动一首歌,就会令其他歌曲的定位出现微妙的改变……总觉得有点不舒服呢。
──还有时间限制,真是很令人苦恼的情况呢……。
R 『Dream Port 2008』也结束了,终于可以安静下来去思考了,现在这个阶段,再不好好考虑一下之前搁置的东西就糟糕了。基本上,我的方针是把曲子先写起来,不过SH的歌曲,并不是「单纯地写好一首好曲子之后,随便加些歌词就完成」的世界。不先写好一定程度的歌词,旋律就没有意义了。没有了说服力。写歌词也要综观全局,将整个结构都考虑进去才可以。不想好整个故事,就不知道要向怎样的方向编曲。以单一首歌曲而言,哪怕工作人员可能已经觉得完成了,但我自己心里捋不顺条理的话曲子就一定不能用。出现过最坏的情况是,以为已经完成的曲子,也要重录或是不得不追加新录的部份才行。虽然我想尽可能不将录好的东西白白浪费……。真的很困难。商业和艺术所追求的东西有时会完全相反。如果按照一般的承受力要么妥协,不然就疯掉。不过我会去战斗。我认为正因如此,能够理解的人们现在才会给予我包容尊重。
──很残酷呢……。
R 真的很残酷啊。 ……是歌词啊,歌词。光写出很好的旋律,在SH是不行的。我再次切身地感受到了。
──这真的是只有现在才能听到的秘谈呢。
R 不过在这本书发售的时候应该已经大致完成了(笑)。
──还没完成就糟糕了呢(笑)。
R 真的会很糟糕呢。每天都是紧要关头。现在还没估算到整体会有多长。只是,因为一定要能塞进一张CD里面,所以最后有可能会进入到「再20秒!还得再删个20秒!」的世界。虽然绝对没法以一首歌为单位去删,但把这段间奏的反复删了吧,之类。
──我们除了说「请加油」以外什么也做不了,实在很焦虑。而且,已经决定了9月会发售专辑和举行演唱会了呢。
R 没错。在这次演唱会上的走位、流程上必要的间奏、特别的动作场面之类,有些地方是一边想像这些一边创作的。
──只在JCB HALL一个地方举行,也就是会做成您之前说过的「连同整体环境一起设计进去的演唱会」,对吗?
R 没错,我想将那个表演厅的潜能全部激发出来。
──是以类似于在一个地方开马戏团一般的形式来营造世界观吗?
R 如果能做到这样是最理想的。如果不断换地方的话,限制也会相应增加,这一点是我从至今的活动中学到的。这一次,是以希腊神话为题材的作品。在那个星期里,JCB HALL会变成古希腊风格的世界。就像希腊来了东京一样,这样很令人兴奋吧。就事先请各位读者,从这些微细的情报,去展开各种想像吧。
──谢谢您这么珍贵的信息……不过,真的是没有休息,一直在活动呢,您有没有进行特别的身体调理?
R 没有,没有特别在做这个。
──那会跑跑马拉松之类,来提升体力吗?
R 我很少跑马拉松之类呢。不过,在演唱会期间,说不定在某种意义上是比平时更健康,因为可以活动身体。绝对是在录音室工作时比较不健康。
──会为了演唱会,做仰卧起坐100次或是俯卧撑100次之类吗?
R 这种我不太做。说真的,我已经很精神主义了。比如勉强自己和不勉强自己之间的平衡,之类的。勉强自己的时候会很苛刻,但不勉强比较好的时候,就会尽全力地发呆之类。
──但是您的体型完全没变呢。
R 不,并不是这样(笑)。一直进行录音的话,不管怎样都一定会发胖。应该是因为一直都不动,和压力异常地大的原故。
──您是有压力时会吃东西的类型吗?
R 是呢,真的很糟糕,还会不停地喝酒。我也喜欢音乐,要说听音乐觉得很放松的时候,说有也确实有,但是基本上创作音乐的人,听音乐绝对放松不下来,因为一听就会去分析。听着音乐、忘我地放松自己这种事,绝对做不到。说不定,从事和食物有关的工作的人,就算吃美味的东西也无法放松自己呢。录音完成之后,接着就要为演唱会绞尽心力……真的是很残酷的日子(苦笑)。