原文刊登于音乐网站BARKS(2018年9月19日登载)https://www.barks.jp/news/?id=1000159851
采访/撰文:冈本贵之

翻译:莎莉蛋糕、Rose
校译:初霜翼
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Linked Horizon的第三张单曲《向乐园进击》于9月19日(星期三)发售,距离上一张单曲实已睽违五年。这次作品共收录了3首歌曲,包括了TV动画《进击的巨人》第三季中Linked Horizon首次担当的片尾主题曲《拂晓的安魂曲》(读法:Akatsuki no Requiem),对于一直以来将Linked Horizon的音乐与《进击的巨人》的世界观重合的粉丝们来说,一定能为他们带来莫大的惊喜,是一次充满挑战意图的大胆尝试。

这次我们采访了Linked Horizon的主宰者Revo,对围绕在本作中的与《进击的巨人》之间的关联进行了深入探究,同时就9月底开始的「Linked Horizon Live Tour『进击的轨迹』全员集结凯旋公演」蓝光发售纪念上映,也请他讲述了其中音响系统的有趣之处。作为与《进击的巨人》一起迈步至今的艺人、作为对声音极度讲究的音乐家Revo,我们在此走近他的现在。

■如果新的听众都能得到「双重享受」,我会很高兴。

──收录在《向乐园进击》中的《拂晓的安魂曲》,是TV动画《进击的巨人》第三季的片尾(以下简称ED)主题曲,但这次动画并不是在私营电视台上而是在NHK上播放。我想也许会有更多的观众由此认识到Linked Horizon的音乐,Revo先生对此有什么感想呢?

Revo:如果能有更多新的听众,我会很高兴,但这基本上和我创作的态度没有什么关系。当然,也不是完全无关,但我觉得没有必要做得过于简单易懂。如果是喜欢上了《进击》的观众,可能最终也会喜欢上这首ED,然后去回头补看之前的动画,也会去听过往的主题曲吧。这样一来,总有一天这些新观众会和现在追看动画的固有粉丝站在同一条起跑线上。我觉得只要创作出现有的粉丝们会喜欢的作品,再请新听众们一起加入进来就可以吧。相反在《向乐园进击》中,毫无顾虑地加入了没听过以往作品就察觉不到的东西。

──在后来才知道作品、往回补看,也会很有趣、很开心对吧。

Revo:是的。而且,即使不知道从前的歌曲,也不意味着不能享受现在的曲子。如果听众能体验到「双重享受」,我也会觉得很高兴。

──现在开始接触作品再回溯,某种意义上或许很奢侈呢。

Revo:因为有机会一口气知道很多事。毕竟,听过前作(2013年发售的第二张单曲《向自由进击》)、想着「下一张单曲还出不出」的人们,已经等了5年了。虽然中间出了一张专辑(笑)。能一口气听到过去的主题曲,我想这大概是挺奢侈的吧。

──这次作品收录的乐曲,在歌词和视觉设计中也遍布着和过往曲目有关联的地方。其中《拂晓的安魂曲》是您首次负责的ED主题曲,您是怎样去理解去制作的呢?

Revo:跟制作片头(以下简称OP)主题曲不一样,这点我体会到了。而且,收到的要求也和以往不太一样。OP的时候,感觉上并不太在意ED是怎样的,而是去直接面对作品本身。但ED的时候,因为观众会先听到OP,就会有考虑着OP来决定ED怎么做这种角度。从制作方那里也感觉到了「不需要两首同样的歌曲」的意思。虽然除此以外,制作方并没有提更详细的要求,不过在希望采取的方向上,提出了想和OP有所区别。

──是在ED影像已经做好的情况下作曲的吗?

Revo:作曲的时候,基本上是没有画面的,一直以来都是这样,并不限于这次。是先有歌曲再开始制作影像的。因此,责任非常重大。根据歌曲的情况,画面也会随之改变。动画方也是非常专业的,肯定都有专业精神,绝对不会制作出与声音不符的画面。反过来说,如果我制作了奇怪的歌曲,那么影像也会有变得奇怪的风险。只要我拿出的曲子能有让自己坚信「就是这个」的世界观,那么制作出的影像也会得到充分的诠释演绎,一起成为一个不可分割的完整作品。不过,我也是属于内部制作人员,所以才能这样说,如果不知情的话,我想我确实也会以为是先有画面再作曲的。影像与歌曲的确合拍到了那个地步。

──因为ED里描绘了童年时期至今的赫里斯塔的身姿,而歌曲非常贴合这个印象,我一直以为是先有这样的世界观才有了这首曲子。

Revo:而实际上,其实是受了歌曲的启发才打造了那样的世界观。日本的动画技术真的很厉害。画功也很出色,表现力方面也是,实在有众多才华横溢的人都聚集在这个行业里。经过这一次再次认识到了这点。

──再想请您谈一谈单曲里的曲目顺序,第一首歌《黄昏的乐园》完全出乎了我的意料之外。

Revo:是的,我希望各位都能感受到那种惊讶(笑)。

──也有一些地方是致敬过去的作品。

Revo:听众那边,可能也听过迄今为止的歌曲,也一直在追动画,他们应该积累了不少作为听众、作为观众的经验值。我希望做出的作品能让人再次感受到这种积累。虽然这次是全新的作品,但我希望听众能感觉到这是自己一直支持关注的作品所推出的最尖端新作。既在某些地方令人怀念,又十分崭新。我希望不单是这首歌,而是整张单曲都能给人这种感觉。

──包括美术设计在内,都融入了这种想法吧。各位粉丝们把非常微小的细节都观察到了,还做出了自己的解读。

Revo:是的,真的非常感激。如果喜爱作品的话,就会注意到各种细节。就算现在没有察觉到,今后也可能总有一天会察觉,所以我想把这些可以让人发掘的地方先准备好。

──关于歌词,在单曲尚未正式发售的阶段也已经有人听写出来了。

Revo:似乎每次都有这样的人呢。因为我写的时候,歌词本上时不时会用很特殊的注音,所以积累了一定的经验后,大概也会有种推测的乐趣,「这里绝对不会用普通的写法」、「多半会用特殊的注音」之类。

──该说是比本人挖掘得更深吗(笑)。《黄昏的乐园》在出演表中注明是由「铃悬儿童合唱团」演唱的,大约有多少人合唱呢?

Revo:大约有20人。也稍微做了一些叠录。曲子本身的印象不是有很多小孩子的那种。而是一个更贴近实际的世界,像是村里孩子们在唱歌,那种感觉的人数。

──这首歌对Revo先生来说,是不是相当有挑战性的一曲?

Revo:是的。包括曲调、曲顺在内,都是至今没怎么尝试过的形式。要说类似的要素,如果把Sound Horizon算上,那大概可以说随处可见,但在Linked Horizon这边应该还是相当意外的吧。

──是以怎样的印象去作曲的呢?

Revo:让孩子去唱这首歌确实是有意义的。我的设想是希望展示出大人无法表现的纯真感,这样处理很好地达成了这个目标。虽然笼统地称作孩子们,但其实他们的年龄相差很大。对于年龄稍微大一点的小姐姐们,想要更年幼的感觉时,就让她们装出更天真烂漫的声音去唱了。这事难办在于,如果全部由真的年龄很小的孩子们组成的话,会唱不好。这首歌并不那么容易。因此,有些地方是由小姐姐们担任台柱,用稚嫩可爱的声线去唱,年幼的孩子们则跟着她们唱。

──从歌曲的前半部分到后半部分,「乐园」这个词给人的印象非常不同,从这一首曲子里也能感受到故事性。对于这种歌曲的故事性,您是怎么去构思的呢?

Revo:就像「乐园」这个词既成了单曲的标题、也成了歌名一样,我希望听众也能这样从多种角度去理解什么是「乐园」。歌里描写出了各种侧面,其中首先传递出去的是谁都能想象到的快乐明朗的印象,而在那之中却埋藏着不安定的要素。因为我们都能隐隐察觉到,那样简单明了的「乐园」在现实中是不存在的。一方面虽然想要得到理想的世界,一方面又心知世上并不全是这种好事。如此一来,越是明快地反复诵唱「因为是乐园」,就越是渗出一种神秘的洗脑感,让人害怕。如果是大人这样说,多半就会变成另一种印象,而由孩子们说出来、大人们去听,就会让人感受到一种超脱了人类智慧的,反倒更接近世界的真理、定理的纯真。有种很美但反而好像更恐怖的感觉。

■同时我也思考着「乐园」究竟是什么?世界和艾伦打算朝什么地方前进?怎样的解决才最理想?等等。

──下一首《在革命之夜》则很贴近Linked Horizon至今的风格,给人一种淋漓宣泄的感觉。曲目顺序里,包含了怎样的概念呢?

Revo:正如从歌名中能看出的那样,顺序是先黄昏,再到夜晚的歌曲,最后迎接清晨。但这样说的话,由夜晚的歌曲开始也是行得通的。而如果由清晨开始,那就是一天的循环,也可以成立。但这次单曲将黄昏安排在了第一首。以我过去作品给人的印象,开篇应该是这次的第二首歌《在革命之夜》才对。用那首歌开头的话,相信会给人带来非常正统的感觉。但我觉得这次需要的不是这种印象。虽然觉得挺冒险的,但现在这种形式大概更能传达出作品性,因此采用了现在的曲顺。把主打歌兼ED主题曲《拂晓的安魂曲》放在第一首歌这种形式也很普通,相信大家都预想得到,那为何会把这首歌放在第三首呢?如果大家能思考一下的话,我会很高兴的。不过再深入一点的理由就不方便说了(笑)。

──封面公开之后,似乎也有一些粉丝看到封面设计后展开了各种想象。粉丝们进行的各种解读,对Revo先生来说,应该也是值得期待的事情吧?

Revo:因为加入了非常大量的信息,要是没有人能接收得到,那确实会有点失落。不过,就算没法把所有的信息都接收到,只要能从哪些地方获得乐趣,那也就很好了。我并不想制作出「不能理解全部内容就不能好好享受」这样狭隘的作品。因为加入的信息很多,所以或许可以慢慢地注意到,又或者听了别人的说法,觉得「啊,确实可能是那样」时,也许会突然灵光一闪 。到那时说不定也会发现新的世界观、新的声音。歌曲中加入的声音也非常多,大概并不容易一一留意,可是一旦注意到了,那里就一定有着什么深意。

──您这样一说,想必大家都会去深入挖掘了吧。相信一定能更好地探索作品的乐趣。

Revo:大家能这样做的话我会很开心的。不单是对我自己的作品,在接触其他文艺作品时,如果大家也能以这种想法去看去听的话,也是很让人高兴的。

──《在革命之夜》的编曲,聆听时仿佛能窥见Revo先生的原点。您在声音方面有着怎样的目标呢?

Revo:一方面是自己喜欢,一方面也是作为平衡,这次想加入一首这种曲风的歌曲。 之前Linked Horizon当OP写的曲子有幸得到了各位的倾听和青睐也是一个因素。只是这次接到的是ED曲的工作,不一定会用到那种曲风。虽然这次ED曲的世界观也希望能让听众们享受,但我想大家说实话是会有点失落的吧。而在想「也想听听之前那种风格的歌曲」的时候,如果能听一听这张单曲,说不定就会觉得「啊,果然不错啊!这种路线也挺好。就是很进击」呢(笑)。

——充满服务精神呢。想必您是一边想象听众的反应一边创作吧。

Revo:是的。在考虑歌曲顺序的时候已经是这样了。有听众在,听众是以什么顺序去听的,会有怎样的感受,这就好像安排多道菜式的套餐一样,要有吃的人、听的人,这个世界才会成立。不过,说这是「服务精神」的话,我自己也会疑惑「真的是这样吗」。想让听众听得更开心的时候,其实自然而然就会这么想。

——请再告诉我们,第三首歌《拂晓的安魂曲》是以怎样的印象写成的呢?

Revo:包括动画正片结束后ED该有的余韵在内,怎样去贴合作品、这次应该唱些什么, 思考过这些后得出的答案就是「安魂曲」。OP也有OP要做的事,所以那些就交给OP去做。而作为ED来说,整个第三季里多半每一话都会有人死去,可能是大家知道名字的角色,也可能是不认得的角色,可能是兵团的人,也可能是普通人。而且也不止是现在,回顾第一季和第二季,已经有很多人去世了,之后也接连会有更多的人逝去 。这种情况下,从《红莲之弓矢》发端,眼下作为ED应该传达些什么呢?我觉得是「安魂曲」。这应该是最能贴合作品的形式。

——于是在里面也融入了不少过往作品的句子和用词。

Revo:是的。因为那些并不是突然死去的人,而是在发展至今的《进击的巨人》世界中生活着,产生了许多交流,尔后逝去的人们。我认为这是很好的诠释。

——黄昏、夜晚和清晨三曲排在一起,就有种三首歌结束后又会回到第一首歌的感觉。这种循环感是有意的吗?

Revo:从曲子分了时段的那一刻起,就自然形成循环的构造了。清晨来临后夜晚降临,之后又会迎来新的清晨。这也和生命是一样的。

——单曲标题《向乐园进击》的用词,感觉是将两个矛盾的词组合在了一起 。您是带着怎样的想法起这个标题的呢?

Revo:起标题实在挺难的,不过最后还是觉得非这个标题不可。有那么一瞬间我也犹疑过。即便看完整个第三季,大概也会觉得「也没有那么向着乐园进击吧」。不过,故事最后会变成怎样我也不知道,但我相信大家只要今后继续看《进击的巨人》,就能明白第三季前后是个转折点,从这里开始对「乐园」或「理想」等等概念产生了强烈的意识 。

——这是一直在实时追连载的Revo先生才能做出的,对故事后续发展的预测是吗?

Revo:确实隐约有这种感觉。只是「乐园」究竟在哪里、究竟是指什么,在这个阶段非常难以断言。现在也很难说,目前觉得「也许是这样」的东西并不一定是正确答案。谏山先生(注:原作者谏山创)在最后把一切全盘推翻的可能性也是有的(笑)。

——哈哈哈哈哈(笑)。

Revo:包括这一点在内,同时我也思考着「乐园」究竟是什么?世界和艾伦打算朝什么地方前进?怎样的解决才最理想?等等。我们必须继续跟进《进击的巨人》,必须继续守望未来,所以就注意着这些,一起见证故事的发展吧。

——这个立场,和《进击的巨人》粉丝一样呢。

Revo:完全一样。Linked Horizon这个企划,可以说是在和粉丝们一起期待之后《「进击的巨人」》会变成怎样,一起享受作品的跌宕起伏。所以,要从我这次的作品去解读《进击的巨人》之后的发展也是没用的。因为我也不知道(笑)。以此为前提,我们会和大家一起猜测故事发展。

——不过,动画和连载不是有时间差吗?在这段间隔里连载的故事会不会对您创作歌曲造成影响呢?

Revo:会有影响。应该说,这正是与漫画连载(连载杂志《别册少年MAGAZINE》)出刊时间的战争。连载一个月只出一期,但在这期间制作也必须继续进行。这种情况下,有时候想着「往这个方向展开大概挺好的吧」这样去写了,结果到下一期《别册少年MAGAZINE》出版后,却发现「咦?竟然变成这样了吗?」。虽然会因此一边修正方向一边制作,但这边也要遵守制作的期限 。再接下来会变成怎样谁也不知道,万一在解读上出现了什么神秘意外,那到时候就拜托大家享受那种现场感了(笑)。

总而言之,由于我并不知道故事之后的发展,所以会很平常地被吓一跳。例如在这次的歌词里,「投掷石块之人与被投掷者之间」(《拂晓的安魂曲》)这句,是因为我认为这段剧情很重要,才撷取了这一段,写进了歌里。而看了最新一期《别册少年MAGAZINE》后,发现竟然出现了与这段有关的场景。当时心中忍不住「哇—!」了出来(笑)。不知是不是有什么东西产生共鸣了。但有时候,就算制作时以为能完全押中,到后来也可能再被推翻。而就连这些一度推翻过的,都还有可能再次被颠覆(笑)。但连同这些在内,都能给人带来乐趣。反过来说,或许大家也可以一起来享受这个「呀~谏山先生竟然出这招吗?那就没办法了啊,Revo」的情况呢(笑)。

■在某种意义上是超越了现实的状态。(关于 「剧场版Linked Horizon Live Tour『进击的轨迹』全员集结 凯旋公演」上映)

——2018年1月13日和14日于横滨体育馆举行的「Linked Horizon Live Tour『进击的轨迹』全员集结凯旋公演」演唱会蓝光,将于12月26日(星期三)(注1)发售。回顾这些演唱会,您有什么感想呢?

Revo:现在回头再看好像是眨眼间发生的事,但其实这次巡演开始的时候,我自己也没法完全看清最终会走向哪里。这个公演数是前所未有的,所以最后到底会变成怎样,我自己也是既期待又害怕。只是有一件事是肯定的,那就是要在各地以嘉宾的形式,邀请各种管弦乐器的演奏家。本来必须要所有人集合在一起才能演奏出完整的音乐,但现在计算机科技发达,将不在场者的声部用电脑播放同步演奏的技术也已经发展成熟了,所以就算演奏者不在现场,曲子也能成形。只是,只有全员集合才能称得上是现场演唱会,并且只有当那些乐器在现场的时候,才能营造出充满真实感的音乐空间,我非常希望能将这一点好好地呈现给观众。

而且,我觉得《进击的巨人》很棒的一点是,调查兵团不也是所有人一起战斗的吗?我们也有很多人,也穿着像兵团制服一样的相同服装,服装上有着Linked Horizon的徽章,背负着这个纹章全员一起献出心脏,我很想明确表现出那种热度。所以,在作为终点的「凯旋公演」上,我希望能让所有人齐聚一台。

——作为发售纪念,这次公演会在全国各地的电影院上映,这也是您第一次尝试「杜比全景声上映」。全景声究竟是怎样的呢?

Revo:简单说来是「从天花板也会发出声音」。不过其实在音响系统里,从天花板上传出声音是最后的部分了。听音乐这件事首先是由单声道开始的,然后发展到了立体声,扬声器增加到两个,通过改变左右两边发出的声音,来营造出模拟的立体感。

例如有种叫「叠录」的技术,如果有两名吉他手同时在左右两边弹奏一样的旋律,当然听起来会很有立体感,但只有一名吉他手的时候,只要在左声道播放吉他的声音,稍微延迟些时间后再从另一边的右声道放出一样的声音,听起来就很接近有两名吉他手的情况了。这种推迟播放的技术叫做「延迟」,而反过来将延迟时间设定为0的话,声音听起来就会像是从中间发出来的。这就是被称作「幻象中置声」的概念了。将人声等等用这种技术模拟出位于正中的错觉,这就是双声道的基本原理。

而到了「5.1声道」,由于声音也可以配置在后方了,就能导演出更多样化的立体感,另外在前方正中也增加了一个扬声器。这个「中置扬声器」和「幻象中置声」不同,可以将声音彻底放在正中间。因为那个位置有真的扬声器在。这样,人声自然就会从正中间播放出来。这和利用左右声道去模拟声音从正中发出完全不同。不过,这种事情要是说得太详细的话就太艰涩了(笑)。

——怎么会呢(笑),很有意思。这也和从天花板出声的「杜比全景声」技术完全不同是吗。

Revo:在音乐欣赏史上,扬声器先由一个变成了两个,然后增加到五个的时候从后方也会出声,再之后在两侧也追加了扬声器,这就是「7.1声道」,这样一来从平面上来看360度都有声音围绕了。

——这就是所谓的环绕声吧。

Revo:没错,这就是环绕声。不过环绕声里没有上下和高度的概念。所以,这只是二次元上的圆形。而将圆形变成球体的技术,就叫做「杜比全景声」,是从天花板上放出声音的技术。在环绕声空间里,当声音由前方移动到后方的时候,由坐在靠墙位置的人听起来,声音会从身旁侧边的扬声器里穿过,能清楚听出前后移动的感觉。而坐在正中间的观众,因为和周围所有扬声器都有一定距离,声音传来的时间会一点点产生偏差,由此产生了立体感,会觉得声音好像在正中间一样,但其实那里并没有出声。这就只是刚才提到的幻象中置声的环绕版而已。

而一旦在天花板上也有了扬声器,坐在正中间的听众的头顶上就会传出声音。「杜比全景声上映」时,天花板上会悬挂数量惊人的扬声器,这样观众们不论坐在哪里,应该都能够真实感受到声音切实地传到自己所在的位置。所以我相信会非常有立体感。

——也就是说,可以体验到比横滨体育馆演唱会更出色的音响效果吗?

Revo:没错,在某种意义上是超越了现实的状态。因为横滨体育馆的天花板上没有扬声器。听到的只是由天花板反射的声音。

——就算是到现场看了演唱会的人,似乎也能得到另一种享受呢。

Revo:不论声音还是影像都不同,我相信会有新的发现,也能有新鲜的享受方式。先想请大家到影院聆听,然后还会再加以调整,作为商品发售,让各位在家中也能感受到最大限度的临场感,希望大家能享受。虽然下一年的动向还不能明说,但内心希望是不仅Linked Horizon,Sound Horizon那边也能加把劲。在这个漫长的时间跨度里,请大家继续保持期待。

采访‧撰文:冈本贵之

(注1:2018/9/21 编辑部更新:顺应发售延期,在此修正了发售的日期)