原文刊登于杂志《Lis Ani!》Vol.29(2017年5月9日发售)
文:富田明宏
BARKS上刊登的发售后访谈为同一位撰稿人进行的同一次采访。富田先生分别为发售前和发售后组织了两篇稿件,通过不同的平台刊登。1

翻译&校译:西风散尽、初霜翼、卤小蛋、海带
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进击的巨人 第二季

经过四年的等待,续篇终于启航。
这部全世界粉丝们翘首以盼的作品
其故事现在正引我们入迷
Lis Ani!将在此通过“音乐=Linked Horizon”
对它进行深度挖掘。

随着《进击的巨人 第二季》的播出,Revo所率领的Linked Horizon也再度回归动画音乐界。最早的TV动画播出至今已有四年。在此期间他们以单曲《向自由进击》席卷各大排行榜,凭《红莲之弓矢》成功进击NHK「红白歌合战」,为剧场版《进击的巨人 红莲之弓矢》、剧场版《进击的巨人 自由之翼》、衍生作品《进击!巨人中学》的动画创作了新曲。如此种种,其活动时常与“进击”同在,展示辉煌业绩和成果的同时,也不断呈现与作品之间紧密的“Link”。
何谓《进击的巨人》……已无需多言,正如读者们所知,原作漫画的累计发行数已突破了6300万册。不仅日本国内,世界各地的人们都屏息凝神,关注着艾伦他们调查兵团与巨人间上演的故事的走向。考虑到与前作动画相隔足有4年,没有什么作品比它更适合“万事俱备”一词了吧。这次荒木哲郎总导演率领动画第一季原班人马再度集结,从原作第9卷第35话《兽之巨人》开始描绘,带来前作动画第25集中女型巨人破坏墙壁,墙壁中出现巨人……之后的故事。伊始的第26集,就是韩吉逼问似乎知道内情的尼克祭司【墙壁全部都是用巨人做成的吗?】、大量巨人从南方袭来,罗塞之墙被攻破、出现了首个能说人类语言的【兽之巨人】这样惊涛骇浪的展开。撰写本文时,动画正播出至第28集《往西南》,本集中首次触及了尼克祭司所掌握的克里斯塔真实身份之谜,随后在纳拿巴的名言「新兵!退下,现在该轮到立体机动装置登场了」带来的震撼中结束。
而倾力打造的OP《献出心脏!》,将集集峰回路转的本作推向了最高峰。就此曲,同时就收录此曲完整版与多首新曲的震撼专辑《进击的轨迹》及巡演,我们邀请了Revo来一一讲述。新专辑发售在即!访谈直击要点,不容错过。面对即将到来的《进击的轨迹》,全体准备战斗!

选择以专辑的形式发售

—— 有一阵子没见到您了呢。

Revo 毕竟我自己没怎么在公开场合活动。

—— 最近这段时间,果然还是埋首于《进击的轨迹》的制作吗?

Revo 虽然是可以这么说……也是,包括那些还不能明说的,这段时间确实是制作期。

—— 原来如此。距离Linked Horizon(以下简称LH)上次发售CD约有四年了,再次面对《进击的巨人》(以下简称《进击》),您感觉如何?

Revo 因为一直在追漫画,其实到最新一话的剧情我都是知道的。所以在写歌的当时,就了解了这次要覆盖从哪里到哪里的剧情,并考虑怎么写最为契合。但我知道的其实太多了,连伏笔被挑明之后的剧情都知道了,却要在这种状态下面对这个伏笔还是“谜团”的时期。在这个(已经知晓未来发展的)立场上创作有一定难度,但另一方面,谏山(创)老师总能设计出让读者惊喜的展开,每次都能令我惊讶。这让我觉得这部作品真了不起。

—— 这次以专辑这样的大容量发售新作,也是让人惊讶的一点了。大约是从什么时候开始计划的呢?

Revo 这么说可能有点“事还没成就打如意算盘”的感觉,不过在刚开始参与《进击》相关工作的时候,我就在想「以后会做成专辑的吧」。就LH而言总有一天会发行专辑,如果《进击》继续这样发展下去,也不难想象有一天能用LH的专辑来表现《进击》。虽然当时并不知道何时能实现,但我一直在等待。现在这一天终于来了,我自己也有种“万事俱备”的感觉。虽说四年前在《向自由进击》的内容之上再加入10首左右的新曲做成专辑也不是不可能,但我还是觉得为时尚早。并且,当时也想在和这部作品合作更深入之后再出专辑。只不过,虽然最初的TV动画主题歌由我负责了,但无法保证之后的主题歌也会让我参与,所以说是“如意算盘”。但我自己内心是很希望能继续和《进击》加深合作关系的,也觉得那才是【应有的未来】。

—— 也就是说,您对《红莲的弓矢》《自由之翼》、剧场版主题歌《红莲的坐标》《自由的代价》、《进击!巨人中学》主题歌《青春如烟火》都有如此的自信。

Revo 毕竟我为这部作品全力以赴了,还是会希望我所倾注的感情和想法,能通过乐曲得到大家的认同。虽然至今为《进击》相关作品创作了好几首主题歌,但如果得不到《进击》粉丝们的认同,那么就算做了专辑也会变成“不被期待的作品”吧。万一都说「LH的歌不适合《进击》」的话。而我还有许多东西想要通过《进击》用音乐来展现、来传达。并且……虽说不太可能得到所有《进击》粉丝的认同……但我觉得我写的这些主题歌应该已经赢得了正面的评价。只靠主题歌所能表现的东西毕竟有限,如果大家对LH有所期待,我其实一直准备打开从未打开过的抽屉。

—— 而这次的专辑里就打开了这些抽屉,是这样吧?

Revo 我是觉得时机应该已经成熟了。其实从商业角度来说,之前做了不少浪费的事。毕竟剧场版的两首主题歌都只在音乐网站发行。考虑商业性的话,固然是分別做成单曲比较好,但我内心还是希望能以专辑形式来呈现。向唱片公司表示「现在还不打算做成CD……」之后,也得到了对方的同意。虽然彼此都没有明说,但各位工作人员心里也都有专辑的印象吧。或许因此才没有轻率地追求销量,而愿意一直等到现在。不过能实现这一点,我想也是由于在LH以外,我还有做Sound Horizon(以下简称SH)至今积累的成绩和信赖吧。这一切造就了今天这一张《进击的轨迹》,我也算是放下心了(笑)。觉得这种做法果然是没错的。啊,现在就下定论还太早了。我们做的既是作品也是商品。希望它一定要大卖(笑)。

—— 《向自由进击》爆炸式的走红我想也是背景因素之一,但我感觉是Revo先生对《进击》的热忱与激情推动了这整个主题歌项目。听到这张专辑首尾贯通的结构,和包含新曲在內的各曲內容之后,相信《进击》粉丝们也都能赞同。

Revo 其实我在创作所有作品时都是如此,作为专辑来说,还是希望做成有一个主轴的作品。虽然和有点故事至上主义的SH不尽相同,但我也还是打算把它做成有故事性的作品。不过,由于要一直等到出专辑,所以攒下了非常多的主题歌。要是用J-POP的方式考虑,利用主题歌很多这一点,做一张【集合热销单曲、类似精选集的专辑】应该也是可行的。这种做法也是一种时代特点和当代流行的体现,没有什么不好。但如果是我制作的《进击》专辑,应该就会采用不一样的方式。而自这个想法诞生的,就是这次《进击之轨迹》的结构了。简而言之就是第一曲不用主题歌开场。虽然也考虑过用《红莲之弓矢》开场,但最终还是没有这么做,而是将专辑视作一个完整的作品,让《红莲之弓矢》也作为其中一曲嵌入整体,发挥作用。

—— 这次专辑的内容,细细聆听便能浮现出《进击》这一作品的结构,对原作粉丝来说或许会是难以抗拒的一张专辑。

Revo 这张作品也反映了我现在对《进击》怀有怎样的感情……正像刚才说的,我连最新话的剧情都已经知道了。“已经知道剧情”是抹不去的事实,这样的我对过去的艾伦他们所抱有的想法、想传达的信息,直白地展现出来大概就是这种形式了吧。这点也反映在《致两个月后的你》这个标题里。这个“两个月后”是从哪个地方、以谁的视角、对谁所说的……我想一定能传达到的吧。

—— 也就是说,到最新话为止完整观测原作的Revo先生,为《进击》赋予的音乐性的诠释,就是这部作品……。

Revo 可以这么说吧。说实话,对于只追动画的各位,里面还包含称得上剧透的信息(笑)。话虽如此,我还是尽量避开了最直接的表达。各位动画的粉丝听着可能会产生些心绪难安的感觉,希望大家保持这种纠结。这份纠结究竟是什么,总有一天会真相大白的。比方说……看过漫画了解后面剧情的大家应该知道,在很久之后的未来,动画的艾伦会面临他从未经历过的困难与苦恼。而想向那时的艾伦传达的话语,就包含在某一首歌里。也算是【Revo想说的话】或者【Revo想告诉他的话】吧。为此从《进击》角色的台词中摘录了一部分,做了引用。

—— 原来如此。

Revo 虽然不是用我自己的话说的,但其中确实寄托了我的心意。构成这张专辑的所有曲子都是如此。这张专辑里沒有任何我认为多余的东西。如果出现了残酷的话语,那是因为我认为那些话有必要留下。出自某个角色之口对艾伦的鼓励,也是我有意从《进击》中抽取的台词,并且说不定能成为一份寄语,触动听着这张专辑的什么人,促成「自己也要加油」的想法。如果能有这样的事,我觉得是非常美好的。

——在现实世界里,也有需要赌上性命迎接的挑战,和随之而来的困难与纠结。

Revo 就算不是艾伦那样的主角,只是一个最底层的士兵,一旦以拼死的觉悟迎战,必有助于成就些什么。如果将“活下去”视为第一要务,那这个选择可能是错误的。但如果考虑的是「自己到底为了什么而活?」,那么,这条命的价值何在?然后这条命,究竟要在何时何地绽放光芒……等等,诸如此类可谓【生命赞歌】的内容,也写了进去。

—— 除了原作者谏山老师和荒木(哲郎)总导演以外,我想会这么深入参与到原作诠释中的大概只有Revo先生了。每首歌作为一个侧重点都相当深入,再加上作为来自Revo先生的寄语,境界进一步升华。

Revo 就当是【官方授权的二次创作最大手】的状态吧(众人笑)。不过,成品还是给谏山老师与动画制作委员会好好确认过的,公诸于世多半也没问题的吧(笑)。

《献出心脏!》中注入的情感

—— 由于《LisAni!》刊发在专辑发售前夕,就不深挖专辑里新收录曲的详情了……在此果然还是想问一些关于《献出心脏!》的问题。关于歌曲的制作,是从什么方面开始构思的呢?

Revo 这个啊……考虑了各种各样事情呢。虽然想了很多东西,不过第一步还是将注意力集中到『第二季』讲的故事上去。即便我知道后面的剧情,要是做不到这一点,作为主题歌也是失职的。首先就是将着眼点贯彻始终,在此之上还要保证只凭电视上播出的部分,即俗称的“TV Size”,也能让人有所感悟。这是我给艾伦他们的声援……这么说可能不太对,但歌词里确实包含了这种心情。「不要输给越来越残酷的现状!」这样。这份心意到底能传达出多少,都取決于听众,我无从得知。不过,正因有了《红莲之弓矢》、有了《自由之翼》,才会有这首《献出心脏!》,至少这一点应该能传达到吧。作为同一系列作品的主题歌,有沿袭的部分,也有意做了旋律反复。巨人的来袭也是如此,都是【故事不断重复】。一边注意着这一点,一边思考迈向全新局面的“现在”到底是什么状况。我有自信这是首只适合『第二季』的主题歌。

—— 您也经历了四年前《红莲之弓矢 》的蹿红,有没有什么压力呢?

Revo 压力是有的。能够热卖的确令人高兴,但相应的压力也很大。对于“什么样的曲子能红”这点,简单来说就是“与其难以理解,不如朗朗上口来得好”,不是有这种观念嘛。

——确实是普遍这么说的。

Revo 我也想过这一点,但为了摆脱这种观点,最终得出了「我想做的并不是“能红的歌”吧」这种想法。……当然了,“热销曲”也不是刻意写就能写出来这么简单的(苦笑)。最优先考虑与《进击的巨人 第二季》相契合,结果上能够卖座那就更好了,大概是这种心态。如果首先能做到尊重与原作的契合度,那最终兴许就会获得不错的评价吧。单看歌曲本身,要说《献出心脏!》算不算“能红的歌”,也许并不能算。不过对《进击》这部作品理解越深刻,说不定越能自然而然发现这首曲子里类似意义或价值的东西呢?我是这么认为的。这点对《进击的轨迹》也一样,毕竟这首《献出心脏!》也是构成专辑的一个组件。想要听完整版的人有很大可能会购入专辑,而我觉得会这么想的人或者是深深爱着《进击》的各位,或者是我的作品【既存或潜在的】粉丝吧。对心怀如此“热情”的各位,“TV Size”中避讳的剧透应该也无需担心了吧,这样想着就隐晦地加进许多东西,写成了完整版。就我个人来说,希望大家一定要听一听完整版。由于会在Live上公开,所以写完整版的时候顾及了乐队成员亮相的部分,但「不只是靠演唱,更是靠整体的演奏来展现深意」这一点也切实地写进曲子中了。

—— 听了完整版就知道了,这一曲中承载的信息量压倒性地庞大。既是主题歌,又加入了大量基于未来剧情发展的信息,同时还包含【构成专辑的组件之一】这层想法,是这样吧。

Revo 是的。假如主题歌能被视作【作品的门面】,我认为这个任务交给《红莲之弓矢》就足够了。这种认知恐怕今后也永远不会改变。但是,日后重新回顾『第二季』的时候,最合适的还是《献出心脏!》,而不是《红莲之弓矢》,这一点肯定没错。说到『第二季』就不能不同时提到《献出心脏!》。

—— 「不能不同时提到」,您说得正是。

Revo 所以从一开始,就不考虑写成和《红莲之弓矢》并肩的歌。思考《进击的巨人》整部作品时,也觉得这首主题歌《献出心脏!》是音乐上的必要组件。我认为如果装点《进击》的所有主题歌都是《红莲之弓矢》这样的四棒打手,是无法表现这部作品的。思考『第二季』所截取的故事时,【献出心脏!】这句话自然而然浮现在我脑海中,就顺应了这个想法。感觉最合适的并不是【耶格尔!】第二。所以找遍整首《献出心脏!》都没有【耶格尔!】的,这边提前说明一下(笑)。

—— 是,确实没有(笑)。

Revo 虽然可能也有人对此抱有期待就是了。因为《剧场版『进击的巨人』前篇~红莲之弓矢~》的主题歌《红莲之坐标》里也加了【耶格尔!】。【耶格尔!】过多的话也不怎么行。
—— 那首《红莲之坐标》,也在这次的专辑里首次收录完整版。

Revo 这首也好好设置了机关,所以还请期待第2段的【耶格尔!】究竟变成了什么样。相信能给各位带来意想不到的冲击。这次所有曲目都为专辑重新做了混音,有了统一感,也有会让人觉得风格突变的曲目。在此提前说明,虽然作为专辑而言内容的份量绝对不轻,但这次反而刻意没有加入组曲性质的东西,一曲控制在了5分钟左右。虽然想着「这样或许也适合轻度用户了?」,但歌词本绝对不算简单易读(众人笑)。不过,和SH相比确实相当友善了。

—— 在SH中那也是乐趣之一呢。《进击》粉丝的各位也都很喜欢考据伏笔和解谜,我想一定没问题的(笑)。

Revo 我最近已经想开了。该说是开始耍派头了,或者说开始变成这个音乐流派的国宝级作者了吧(众人笑)。我只是做好自己的工作,这一点上我并没有错。说不定「也许是接受不了的你错了哦?」

—— 啊,听到了很有Revo先生风格的句子(笑)。

Revo “你错了”大概说得太重了(苦笑)。我并不打算强加给不适应我这种风格的人。不过,无关乎适应不适应,这种世界确实存在。有其存在价值。这一点并没有错。

—— 在我看来,SH中无论是考究的歌词本,还是乍一听难以理解的乐曲,都是为给听众们带来快乐、带来感动,是Revo先生这种服务精神的体现。

Revo 漫画和动画这些为「如何娱乐大众」挥洒创意发展而来的娱乐形式,和我追求的通过音乐实现的娱乐,其实是异曲同工的。如果说我至今创作的音乐和作品,其实与漫画或动画是同一类型的娱乐,那在漫画里允许出现的机关或谜题,一到音乐CD里就敬而远之,这种事我无法理解也觉得莫名。某种程度上对音乐区别对待,就结果而言不就是歧视了嘛。我认为如果将我的创作定位成日本娱乐风格衍生出的音乐作品,那这种形式其实是非常自然的。

—— 看着各位罗兰我也是这么想的。那么,这次阿尔敏的饰演者井上麻里奈小姐、利威尔的饰演者神谷浩史先生也参加了这张专辑,与两位共事有何感想?

Revo 虽然只有一点都不专业的感想,直白的感想就是单纯的「啊,是真人啊」。除此以外,我心里就没有什么称得上第一印象的了。虽然是理所当然的,但是是本人啊。那份感动,可能也找不到什么别的词能表达了。虽然其实初次见到我的各位歌迷也会说「原来Revo真的存在啊……」这种话(众人笑),大概和那个是同样的感觉吧。和电视里听到的声音一模一样,就觉得「是本人啊。真的是那个人的声音啊」,首先就为这个事实而感动。能将这样的两位的表演收录进自己的作品里,说实话真的是非常高兴。虽然两位多少让我做出了一些指示,但我认为阿尔敏和利威尔是井上小姐和神谷先生,以及荒木先生和音响导演三间(雅文)先生他们共同创造的世界观,而我只是从他们那里借用了自认需要的部分而已,非常荣幸能做这么奢侈的事。

—— 因为这二位作为表演者,都非常出色呢。

Revo 井上小姐之前虽然在『红白歌合战』和『进击祭』时为《红莲之弓矢》提供了旁白,但这次可说是万事俱备……的形式(笑)。关于神谷先生,我感觉他是一个有着强烈坚持的人。实际得以问到了一些配音现场的轶事,非常有意思,但也从他身上感到了“苦恼的阴影”般的东西。就我听到的部分而言,完美的“利威尔本尊”确实在那里,但在到达那个形态的过程中,应该积累了各式各样的经历和对角色的理解、苦恼和纠结吧。因为是专业人士,所以光用耳朵听起来好像轻轻松松就完成了似的,但是在那背后,能窥见一点苦恼的阴影般的东西。当然,井上小姐身上也有那些,但是她的性格非常开朗,所以可能不太会给人阴影之类的印象吧。

包括海外公演在内 有史以来最大规模的巡演

—— 然后,接下来还要携《进击的轨迹》,举行包括多场海外公演在内的有史以来最大规模的巡演吧。

Revo 其实有种「已经必须去做了」的心情。虽然很艰难,但我们所做的工作就是这样一边预测一边前行的。创作也是,虽然是在“现在”进行创作,但作品可能要等到几个月之后才面世,视情况而言还有在完成半年后才能发售的情况。现在我在创作的东西,基本上也必须展望着未来才行。不过我和潮流趋势相对而言没什么太大关系,所以和其他艺人相比那方面的意识可能淡薄一些吧。办演唱会也是,想达成的理想和现实、商业规划,以及时机等等,都必须要预测着未来制定计划。举例来说,虽然《向自由进击》作为CD而言是卖座了,但是相比之下演唱会规模并不大。

—— 以Talk & Live Event方式举行的『向自由进击』是在东京、名古屋、大阪共举行了8场公演吧。

Revo 虽然这次也有可能得意忘形到最后演变成「CD完全卖不动但是巡演规模很大!」这种悲哀的局面,不过我觉得我自己必须做好「这是与这么大规模的巡演相匹配的大项目」的心理准备和认识。这样一想,在日本全国大概都有想看LH演唱会的人吧,不光国内,在世界范围内应该也有。再说等专辑发售之后才着手安排演唱会会场,也已经来不及了。思路上是先于【专辑呈大卖之势】,做了大规模巡演的决定。可以说是「之后请一定要卖座啊!」的状态。考虑到前一次的《向自由进击》的情况,「这次不办这么大规模的巡演不行了」大概也是真心的。只是一味追逐前人,人类绝对无法进步,一边说着「献出心脏!」鼓动他人,一边却不赌上自己性命去挑战,也不体面。但话虽这么说,这次真的是未知的规模,不实际做做看真的不知道会是什么样(笑)。话说出去就收不回来了,真的,就只能做到底了。

—— 对于身在海外的各位歌迷,您是怎么想的呢?

Revo 从以前起就有许多人们身在海外也依然支持着我,而且很神奇地,还是从我以SH名义自主制作CD的时候起就有了。特别是亚洲圈的各位,不知是不是因为将日本视作亚文化的发达国家,一直瞩目着,从中找到了我的创作活动。一开始或许只有很小一部分喜欢日本亚文化的狂热粉丝吧,但活动时间长了之后确实感到粉丝群体在逐渐扩大,而且这次还得以和《进击的巨人》这部席卷海内外的作品以简单易懂的形式进行联动。也由此感觉到对海外公演的呼声在日渐高涨。

—— 为了亲身体验Live,从海外远赴日本的歌迷想必也很多。

Revo 这样一想,与活动年份相比,去往海外的时间也许是有些晚了。但是,我们的活动始终伴随着规模这个问题,要踏出这一步认真筹备一次海外公演并不是那么容易的事。现在终于逐步凑齐便于响应需求的条件了。这样一来,虽然说不上“壁外调查”,但也必须向海外进发了。只在墙内生活固然可以,但是我自己也有着「想看一看墙外」的冒险之心。并且最重要的是,在墙外有正等待着我的人不是吗。这样的话,走出去一定是正确的。虽然现在要举行海外公演也并不容易,但我还是认为必须为之努力。实际办下来也许会遭遇失败挫折。但是如果不去办,就什么都收获不了。如果有人希望我们前去,那就应该尽力去见他们,将音乐送到他们身边。这就是我所认定的,SH和LH的基本理念。