原文刊登于音乐网站BARKS(2017年5月17日登载):https://www.barks.jp/news/?id=1000141845
文:富田明宏
《Lis Ani!》上刊登的发售前访谈为同一位撰稿人进行的同一次采访。富田先生分别为发售前和发售后组织了两篇稿件,通过不同的平台刊登。1

翻译:西风散尽
校译:初霜翼
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Linked Horizon的新专辑《进击的轨迹》已于5月17日发售。这四年间,随动画《进击的巨人》系列一同不断发表新曲,此间备受粉丝期待的专辑,终于就此诞生。作中满载着Linked Horizon的淋漓发挥,及其对《进击》世界的真挚感情。这次,BARKS请来了记者兼撰稿人冨田明宏先生,带着刚刚完成的整盒专辑,对Linked Horizon主宰Revo先生进行了长篇采访。

■我想应该也会有人是经由这张专辑第一次接触《进击》的。所以,这张专辑不能给人带来误解

──《进击的轨迹》终于完成了。看着眼前的CD包装,您心中会有怎样的感想呢?

Revo:制作结束之后最先涌现的总是「这次也很辛苦啊……」「能完成真是太好了……」这样的感想呢。连同包装在内,这样最终成型、“制作完毕”的时间点到来前,我心中总有个角落会不断冒出「想在哪里再加点什么」的想法,「想结束(制作),但又不想结束」的念头一直在巅峰对决。但现在这样把作品摆在眼前,就觉得「真的结束了啊。太好了」。

──也就是说,克服了各种艰辛,最终走到了这里。

Revo:当感想说出来可能太直白了,但果然还是觉得感动啊。不过,因为反复修改了好多好多好多次,到了现在,初回限定盘的这个包装也看习惯了(笑)。但是从最初的讨论规划,一步步逐渐成型,这个过程无论经历几次都让我非常感动。音乐制作进入后半程时,也是CD包装和歌词卡歌词本的制作渐入佳境的时候,所以监修工作相当忙乱。我在进录音棚之前,就要先在会议上列出包装方面需要修改的地方,然后再由设计师在我进棚制作的那段时间里修改设计,再一大早请对方到录音棚来,听人汇报「修改成了这个样子」……一直在重复这个过程。普通的方式行不通。万幸的是设计师看起来做得还挺开心的……LH的工作绝对比他其他的工作来得麻烦吧(苦笑)。别的地方应该没有这么辛苦的。

──CD包装做成这样我还真是头一回看到(笑)。

Revo:难得的《进击的巨人》嘛。我觉得是有必要的。制作人员们也已经没人会说「这么做是不是没什么意义?」之类的话了。当然了,这样一来制作费就比普通CD包装要高出数倍。但大家都表示「是啊!就因为是《进击》所以有必要这么做!」(笑)。

──以Revo先生为中心,整个团队齐心协力完成的这张作品,对Linked Horizon(以下简称LH)来说是时隔4年的CD了。

Revo:我自己心里倒是没觉得有什么空白期。虽然时间上确实有隔空,但在我心中感觉得到连贯性。我一直在追漫画,也有幸一路给剧场版和《进击!巨人中学》提供主题歌,这些都是原因所在,不过我一直是处于随时准备跳进《进击》世界的状态的。至少通过每月看连载,一直在直接接触《进击》。但是,要用那些做出一张专辑果然还是很难的。明明已经读过很多很多遍了,但为了做专辑又回头去读了好几遍原作。

──要挑选原作的哪段剧情作为音乐的侧重,这应该也不是个简单的工程吧。

Revo:确实是的。有原作在,我也很希望大家能结合动画去看看原作漫画,但我想应该也会有人是经由这张专辑第一次接触《进击》的。所以,这张专辑不能给人带来误解,首先就会产生这样一种责任感。首要任务是必须传达出《进击》的有趣之处。然后它还必须成为【能引导大家进入作品后续世界的一张专辑】。当然我觉得可能绝大部分的人都是多少知道一点《进击》剧情之后再购买这张专辑的。这张专辑是做得自成一体的,我觉得无论在什么时机入手都不会有问题。另外,这张专辑不是听完了就「好了到此为此!」的那种作品,而是会让人觉得有必要去关注一下自己日后将会得知的“那一切”了……我觉得是这样的一张专辑。

──这份心情从M1《致两个月后的你》开始就完全倾注在里面了。之前很在意是从哪个时间点出发的“两个月后”……现在看来,就像歌词里提到的那样,这是由作词阶段的Revo先生,写给动画《进击的巨人第二季》开局的艾伦的留言啊。

Revo:这张专辑里有很多主题歌,但不是都是在不同的时间段创作的嘛。一开始我也构想过由《红莲之弓矢》(第一季前期OP主题歌)给专辑开场,但感觉上不太对。专辑的“主轴”是什么?在思考这个问题的时候,就觉得正确的构成应该是先有一个“专辑的主题”,在此之上让大家一首首歌听下去。用《进击》中发生的故事就已经能基本把曲目组织起来了,但在其中再加入一首“我的视角”的歌也不错吧。难免会有人说「谁管你怎么想啊!」,但我最近也已经想开了。可以说我已经不再是“我”,而是【当一个名叫Revo的角色也没什么不好】了。尽管没在《进击》本篇中出场,但很光荣地在《进击!巨人中学》中有一点戏份(笑)。虽然并不是出于这个原因,但大家要是能把我当作故事中的角色之一来看待,我会很开心的。

──也就是说像《进击》的观测者那样的?

Revo:在与《勇气默示录》合作制作《卢森达尔克大纪行》的时候也是这样,是从我已经知道了剧情发展、正在体验故事的这个视角出发的。Sound Horizon(以下简称SH)里也一样,要表现自己原创的故事,首先我自己就是第一位听众,将这一点强调出来之后就会成为这种形式。这一点在我的服装和造型上来说也是一样。虽然《进击》不是在现实世界发生的故事,但Revo这个存在可以在故事与现实之间来去自如。希望大家能将他看作这样的存在。毕竟LH这个企划本身,就是Revo进入某个作品的世界,将他在那里的所见所闻化作音乐。

──原来如此。专辑采用的结构是从M2《红莲之弓矢》开始,将《进击》世界中发生的事件按时间顺序展开,这种手法也是一开始就决定好的吗?

Revo:其实想了好几种模式……大概有4到5种吧。不过,倒是没有想过故意打乱时间顺序来安排曲目。就像专辑成品和《进击的轨迹》这一标题所呈现的那样,这次是从最早的主題歌《红莲之弓矢》开始再次回顾了整个故事。并且在最后到达最新的主题歌《献出心脏!》,希望能让大家展望在那之后继续发展的故事。

──这次收录的《红莲之弓矢》,在前奏里加入了饰演阿尔敏的井上麻里奈小姐的旁白。正所谓,万事俱备吧。

Revo:确实。原版中没有这一段,全曲的混音本身也改了不少,对于已经买了原版《红莲之弓矢》的人来说应该也有吸引力。作为专辑而言,进入正题的第一首歌就由阿尔敏的旁白开场,我觉得这个编排的效果非常好。我心目中的印象,正如阿尔敏的台词所说,《红莲之弓矢》中射出的这支箭,正向着未来一直飞驰。希望大家能带着他热切的话语和心意,一直听到专辑的结尾。而且《进击》这个故事,还没有尘埃落定。射出的这支箭最终会飞到何方,现在谁也不知道。也就是说,这支箭现在也还在空中飞驰着。我的这种想法,在这次的专辑封面中也有所体现。相信大家听了专辑就会知道,歌曲中包含的一些要素,已经知道后面剧情的人其实能看出是剧透。但对于还不知道剧情的人来说,最多就只是“让人有点在意的表达”而已,日后会有知晓谜底的一天,所以希望大家不要忘记这里的“在意”。并且如果可以的话,希望不是由别人告知谜底,而是自己去找到答案。因为我一直希望能将自己的作品,做成这样的娱乐形式。话虽这么说,万一藏得太深,结果就会什么都传达不出去…… 把握平衡真是难啊(苦笑)。但是,这张专辑越是仔细听越会有新发现,至少这一点我能保证。

■人类不是那么单纯的生物,所以从残酷之中也许能发现美好与救赎

──M3《14字的留言》,公布标题的时候SH的各位乐迷就有点“忐忑不安”了呢(笑)。

Revo:一部分人是会内心动荡呢(笑)。虽然对《进击》粉丝们来说大概是「发生什么事了?」的状况吧。

──这次与SH“相连(link)”的部分也是有意为之?

Revo:这个,完全就是明知故犯了。我觉得SH的LINE贴图的墨镜恐怕都已经碎了好几副了(众人笑)。「那个混蛋,根本就是明知故犯啊!」这样。

──(笑)。不过您在《向自由进击》的时候也说过,Revo先生您迄今的创作活动中传达出的思想,与《进击》传达的思想,有一部分是偶然相通的。

Revo:我觉得果然有些东西是普遍存在的。比如说“母爱”这种。虽然世间的亲子关系多种多样,并不是只有某一种才是真的,我也无法将所有形式都阐述殆尽,但「希望能是这样的形式」,这种“幻想”我想还是可以有的。「希望母亲爱她的孩子」这种愿望应该还是很普遍。正面与什么迎战,以及战斗就伴随着生死,这些也都是如此。因为都是些很普遍的概念,我觉得和各种故事都是彼此相连的。强行去连接确实不好,不过我不打算完全舍弃SH那边我一直在做的事情,能自然相连的部分自然就接上了。而由听者来发现这种联系也是很有趣的。这次一边制作专辑的时候我就一边在想,自己创作出来的果然都是“自己”。这张《进击的轨迹》也是,要选什么内容收录进来也都是我自己做出的选择。也就是说,是我觉得有必要,才选入了专辑之中。用自己的语言来传达或什么东西自然很重要,但就算是来自原作者谏山(创)老师的话,而不是我写出来的话,如果是我在引用,那也具有同样的意义,这一点我也知道了。不过这种逻辑的可怕之处在于,它会让人产生一种错觉,认为不管在什么情况下都能用这一招。

──确实。

Revo:实际上没那么轻巧。不是说着「这和我想说的一样」,就能不管不顾地把别人写的东西直接拿来引用这么简单。这次能允许我这么做,能做成这张专辑,都是出于一种信赖关系。就这次的情况来说,「原作是这么说的,那就把这些全部替换成自己的语言,假装是原创」,做这种努力我觉得很无趣。没有这种必要,堂堂正正地把《进击》中的词句摘出来用,判断下来换成我自己的表述更好的地方就换掉。然后音乐中有旋律,原作的词句也不一定能完美匹配。也会有这样的制约。花时间一次又一次走这个流程,这样制作下来,最终得出结论,是自己做的东西可能全都会变成“自己”。《进击》并不是充斥着美好的故事,所以直说我把自己代入了作品也没什么不好意思的。就不用装得好像自己只收集传播美好事物,是个美好的人了(笑)。确实有残酷的描写,而把这种残酷表现出来也是有意义的。人类不是那么单纯的生物,所以从残酷之中也许能发现美好与救赎。在这个意义上,这次也是从《进击》中提取出了各种要素呢。

──顺着这个话题说下来,从《进击》各式各样的剧情中,挑出M5《最后的战果》对应故事的理由是?当然这部分剧情确实给人印象深刻。

Revo:不知为何就想把这段故事做成音乐呢。在我心中,也有种这个故事仿佛象征着《进击》的感觉。这段剧情的主角,放在整个故事中来看只是一个小龙套。虽然如此,原作还是用了一整话来表现这段故事,和其他的角色比起来这是非常破格的待遇了。那本“笔记”到底有多大用处,这一点可能无法断言……《进击》讲述的虽然是以艾伦为中心的调查兵团的故事,但在他们登场之前,自然也有历史存在。那段历史建立在庞大的牺牲之上,也经过了漫长岁月。这段剧情仿佛就是那些历史的象征。她是出于偶然才留下了名字,而在无数无名士兵的尸体之上才有艾伦他们的故事。将包括牺牲在内的所有东西作为基石,箭才得以射出。要面对《进击》这部作品,这一部分是不可回避的。

──歌曲后半人声渐哑的演出,很让人揪心。

Revo:这个地方,没有意识到是演出的人说不定会来投诉呢,但负责这部分的导演很好心地说了「挺好的嘛。就这样吧!」(笑)。那就这么做吧!这样。

──真是很棒的团队啊(笑)。接下来的M6《神之伟业》应该是城墙教的赞美诗一类的乐曲吧,是一首只有合唱的无伴奏合唱曲,用非常美丽的和声奏出了旋律。让我非常震撼。

Revo:这首歌在整张专辑中也大放异彩。但我确实想要在专辑里加入一首这样的歌。应该很多人是带着《红莲之弓矢》的印象听这张专辑的吧,听到这首歌可能会感到有些异样,但毕竟这种要素也是《进击》的一部分。这次有幸能把「Revo制作《进击》的专辑的话就会把这种部分也挑出来」这一点浅显易懂地表现出来。城墙教做弥撒之类的场景在原作里只有短短一瞬,但在我脑中就已经流过了这样的旋律。

──感觉光是听着就要被召上天堂了……(笑)。

Revo:录音时来帮忙指挥的合唱指挥家也是一边说着「再多一点陶醉感!」一边指挥的。说「这首歌不能用普通的感情来唱!」。这一点是能被听出来的吧。

──大概用了多少声部呢?

Revo:这首歌用了20多人的合唱音源多次合成叠加,算下来可以说有100多人在合唱了。当然这和100人真的同时唱出来的声音会略有差别,但通过调整每次的混音方式以及和麦克风距离之类,还是挺容易能做出那种身临其境的感觉,仿佛真的在不存在于这个世界上的架空教会里唱歌。

──真是太厉害了!那么在M8《双翼之光》中,Revo先生注入了怎样的想法呢?

Revo:在其他任何人的曲子之前,最先想到的就是把这个故事加进来。其实故事的结局真的非常悲伤。虽然是以我自己的解读写的,但士兵们是在残酷的战争中死去了啊。每个死去的人都有名字、有思想、有人生、有家人。这些东西被托付给接下来的士兵们,再由他们继续战斗下去……这么不断重复着,历史由此而生,这是我想通过这个作品表达的主题之一。不止原作是这样,在这张专辑里也在重复这个构造。以艾伦为首的调查兵团成员们正是因为有这样历史和经验才会变强。利威尔兵长对待部下的死亡很冷静,但我觉得他并非什么想法都没有的冷酷之人。他只是没有表现出来。我也希望能通过这部作品,和各位再次确认原作的这些侧面。再次确认艾伦和兵长,他们是在背负着什么战斗。这段剧情的主人公,要说配角也确实是配角,但我看的时候还是觉得「有一首这个人的歌应该也很好」。那时就已经有旋律的印象了。

──至于M10《她身处冰冷的棺中》,听着歌看着歌词卡的背景画就能一目了然,这果然是“她”的歌。

Revo:虽然不知道我自己是不是完全把握住了,不过我是就「她的人生到底是怎样的人生」这一点,从原作中提炼了各种信息,用自己的风格写了出来。即便她与艾伦处于敌对立场,但思想上他们仍有相同之处,也有不同之处的吧。也会羡慕对方的某些地方吧。《进击》的不近人情,进而寓意高深就反映在这种地方。我觉得她和莱纳他们作为一个人类是有过纠结的。然而从艾伦他们看来,他们的行为就是不可饶恕……这并不是一个单纯惩恶扬善的故事,而是一个多面性的作品,这一点我也想表现出来。为了好懂,就让她作为代表,背负了所有的要素,但其中应该也是包括了莱纳他们的想法的。

──在原作中描写的她与父亲的关系,在这首歌里也提及了。

Revo:在她心目中,父亲这个存在一定非常重要的吧。毕竟是他打造了她自己的生活方式。父亲的影响遍布她的人生,但我不希望她把一切都归咎于父亲一个人。虽然她不是那种会把这些表现出来的人,但我还是想问一句「你的人生是谁的人生?」。虽然最初想做的事失败了,但我多少还是希望她能挺胸面对。她也以自己的方式拼命战斗了,虽然艾伦他们无法认同,但至少我想要认同她。「这是你的人生」。

■希望大家展望着这之后的故事听完这张专辑

──接着就是《Season 2》的OP主题歌《献出心脏!》,这张专辑里第一次收录了完整版。

Revo:因为是最新的主題歌,所以自然就成了集合了所有要素的一首曲子。制作的时候囊括了至今为止的各种要素,听着这首歌的各位自然也是在听过至今为止的所有主题歌之后来听的吧。并且从专辑的角度上,这首歌处在尾声的位置,希望大家能展望着这之后的故事听完这张专辑……是带着这种想法去制作的。先看到封面,然后一首一首地看过歌词,接着到达最后一页,最后看到封底。看着封底描绘的东西,会想些什么。听完一整张专辑之后,心境与听之前相比有什么变化。如果不介意,大家愿意去想想这些的话,我大概也会很高兴的。

──《献出心脏!》中不仅有作为主题歌的能量,还包含了刚才说的那些意义,完整版的信息量因此非常巨大。

Revo:其实,整张专辑从这首歌开始的方案之前也想过。如果这样做了的话,最终的作品多半完全是另一种构造了。这么做当然也会有它的乐趣。但深究下去的话,不管重做多少次,一定都会落定为现在这种形式。选我当主角的瞬间,人生就注定如此了吧(笑)。我自己的人生也是,肯定不管重来几次都会归于音乐。不过要是知道自己是在「重新来过」的话,说不定会考虑「这次试试看过一把别的人生?」……不过也不能保证100%这么想吧。虽然觉得自己完全不行所以根本没试过,但「试着玩了把橄榄球结果才能爆炸!」之类的人生,可能性也不完全是零。说不定例行公事也能充满个性(众人笑)。不过完全想象不出来就是了(笑)。

──(笑)。谈了所有新曲,那这张专辑的某曲子里——具体哪首曲子暂时不明说——加入了利威尔(CV:神谷浩史)的台词,您听了之后感想如何呢?

Revo:除了「是兵长本尊啊」之外就没别的感想了(笑)。录音的时候录了好几个版本。这句台词基本上是自言自语,但自言自语也有好几种版本。其中有给出了录音指示的我的解读,也有神谷先生的解读。而各位听众应该也会有自己的解读,但我是「想要传达给听众们」这句自言自语的。如果就只是自言自语,感觉就太寂寞了。而「要传达出来!」这种想法太过明显的话也会让人觉得罗嗦。在这些演技里平衡取舍,挑选了最为合适的一个版本收录进了专辑。

──这种气场,真是绝妙啊。

Revo:是的,绝妙。不愧是他。

──还有就是,初回限定盘果然是有特殊包装……。

Revo:是的。加入了不少玩心,非常推荐各位进击粉丝来体验一下。一定能更好地享受世界观的。当然,通常盘也是打算做得的足够丰富的。这张专辑在我看来是做得非常好懂。可能有一点点地方理解起来要花点功夫,但所有东西都有切实的意义,是带着明确的意图收录进来的,只要仔细听过相信就能理解。连同CD包装在内的所有方面都是这样的。说起来,虽然歌中极力避免出现登场人物的名字,但根据歌曲描述的状况以及语气等等,大家一定能听出歌里写的都是哪一个角色。我觉得这是这次做得很好的一点。我这种人,一旦想要把什么做得好懂,就会做过头明显到让人觉得烦的程度(笑)。

──对各位歌手,也给了就算歌词里不提名字,也能表现出角色的指示?

Revo:这种指示相当多。尤其是《她身处冰冷的棺中》这首歌。为了这首歌,让歌手用了和平时完全不一样的唱法。

──然后就是从7月开始,巡回日本全国也远征海外的巡回演出,让人觉得规模前所未有啊。

Revo:接下来马上就要彩排……的这种关头虽然还没到,但现在做了舞台布置的基础方案,正处在不断完善的阶段,逐渐能看出最终形态了。接下来就是具体怎么实现了。还有动作之类的也要编排。还远远不能放下心来啊。一不小心懈怠了的话,一转眼就到最终时限了。

──一边在做专辑,一边就在构思演唱会舞台了?

Revo:是的。只是不需要像SH那么周密,我觉得LH稍微限制少一点会比较好。要是去加大力度的话,就会越来越像音乐剧,这么下去就会需要立体机动装置之类的了。前段时间,舞台剧『Live Impact 进击的巨人』在准备期间发生了一起不幸的事故2,我觉得要写实地表现这些还是伴随着一定危险的。但是我也想尽最大可能去表现乐曲背后的世界观。当然了,演出会和一般的J-POP音乐会不一样。说简单点,大概就是处于SH和J-POP音乐会的中间这种感觉吧。如果喜欢《进击的轨迹》的世界观以及各首乐曲,一定会很享受这次的巡演。虽然这个时代可以在各种各样的环境里享受到音乐,但有些东西绝对只存在与现场演出的音乐里。有什么东西能触动人心,我们正是相信着这一点而举办巡演。一定有什么东西是只有亲临现场才能体会到的。很难用语言来描述这个“有什么”到底是什么,不过要是能描述出来,大概也就用不着办演唱会和音乐会了(笑)。演唱会音乐会上,重要的不是只看着舞台上的我们来感受什么,而是自己和周边的观众们融为一体,同喜同忧。由《进击的巨人》与LH的相连而诞生的,现场表演出的世界观与音乐,请大家务必保持期待。